CNG rijden ontmaskerd als verrassende verliezer

[kristiaan]

5 minutes ago, kefkef said:

Bij mij zouden ze normaal ook zonder probleem mijn cng vw overnemen in de garage (niet dat ik hem wegdoen)....

Bij het Rietje, wat net achter mijne hoek is, (toen!) niet ....wat kan ik meer zeggen...

Blijft dan nog altijd het probleem met de (voor mij!) gekende moeilijkheden om te tanken in Frankrijk, waar ik veel verblijf. 

[dirk]

1 uur terug, kristiaan zei:

Bij het Rietje, wat net achter mijne hoek is, (toen!) niet ....wat kan ik meer zeggen...

Blijft dan nog altijd het probleem met de (voor mij!) gekende moeilijkheden om te tanken in Frankrijk, waar ik veel verblijf. 

rij al ruim 5 jaar een 6 tal keer per jaar naar Frankrijk

1 maal een defecte pomp meegemaakt,maar dit gebeurt ook wel eens in België

je moet natuurlijk wel plannen 

[Koen C]

21 minuten geleden, dirk zei:

rij al ruim 5 jaar een 6 tal keer per jaar naar Frankrijk

1 maal een defecte pomp meegemaakt,maar dit gebeurt ook wel eens in België

je moet natuurlijk wel plannen 

kristiaan had problemen om CNG in de Doblo te krijgen.

't Ging er niet in, probleem met de CNG tanks / vuldop.

Met als resultaat dat hij enkel op benzine kon rijden met een kleine brandstoftank.

Dus "hoppend" van het ene benzinestation naar het andere.

[LucG]

22 uren geleden, kristiaan zei:

Goed voor u. 

Maar ik ben niks met een golf tgi...beroepshalve heb ik een volumewagen nodig met een trekhaak. 

De trekhaak is trouwens de rode draad door ons verhaal. Toen we onze eerste wagen kochten was er géén keuze. Enkel de fiat doblo (cng) kon uitgerust worden met een trekhaak.

Twee en een half jaar later was er enkel de opel combo als alternatief, maar gezien het om krak dezelfde wagen ging (wel 2.000 euro duurder!) en we met onze rug tegen de muur stonden, bij en met fiat, zijn we voor die tweede fiat gegaan.

En ik zeg het hier nog eens, de VW garage, hier bij ons, nam de tweede fiat niet terug bij de aankoop van een nieuwe caddy cng en zei me expleciet dat de caddy ook niet teruggenomen zou worden. Ik lieg hier echt niet om, zie ook niet waar het goed voor zou kunnen zijn.

Wel bizar. Ik heb mijn Fiat 500L CNG met 100000 km op de teller zonder enig probleem kunnen overlaten bij Seat ( maakt deel uit van dezelfde groep want ze werken voor overname allemaal met My Way tegenwoordig). En op de Seat Leon kan je een trekhaak installeren. Het is natuurlijk geen volumewagen maar biedt veel ruimte

[kristiaan]

idd, maar de defecte pompen of card readers waren ook legio.

Als mijn wagen het deed was het de pomp weer.

En dit gebeurde idd ook, meer dan wel eens, in Belgie.

Vraag mij af hoe of wat je gaat plannen als je moet gaan tanken en de volgende tank plaats ligt meer dan 200km verder...

Als ge moet k.... moet ge ka.....!

En dan spreek ik enkel van de oost kant van Frankrijk. In Normandie en Bretagne viel weinig te plannen met enkel 3 pompen voor beiden regio's (toen!!).

[kristiaan]

Mannen, bedankt voor de gastvrijheid.

Maar ik ga het hier bij laten.

Ik heb hier niets meer aan toe te voegen en ben blij dat dit verhaal achter de rug is. 

Voor mij, met mijn ervaring(!),  en wat ik hier las, staat dit hele gedoe helemaal niet op punt.

 

[Brembos]

Niet op punt staan ? Toch niet volgens deze Duitse duurtest over 100.000 km. De betrouwbaarste ooit getest daar , geen enkel defect over 100.000 km. Komt overigens perfect overeen met mijn bevindingen. Mijn vorige Golf 6 TDI had al na 30.000 km een defect aan de partikelfilter (verschildruksensor) en na de software update omwille van dieselgate begon ie elke 300 km te regeneren wat me telkens dwong om een omweg te maken om die regeneratiecyclus af te sluiten. Dan ga ik liever elke 300 km even cng tanken . Fiat's staan overigens in bijna elke betrouwbaarheidsenquete op één van de laatste plaatsen. Heeft niks met benzine,diesel of cng te maken.

 

https://www.autobild.de/artikel/audi-a3-sportback-g-tron-100.000-kilometer-dauertest-11582729.html

[Aardgasrijder]

Graag terug ontopic over de foutieve test van VRT en de discussie over Fiat achterwege laten. Kristian heeft heel veel pech gehad met zijn wagen waardoor ik zijn reactie begrijp. 

[Lange_666]

On topic: Vandaag in de gerenormeerde krant HLN:

De eigenzinnige top 5 van het Autosalon van onze journalist: “Ik zou niemand aanraden nu al een elektrische auto te kopen”

https://www.hln.be/auto/autosalon-brussel/de-eigenzinnige-top-5-van-het-autosalon-van-onze-journalist-ik-zou-niemand-aanraden-nu-al-een-elektrische-auto-te-kopen~a8c2bd70/

[Man van het zuiden]

Juist, daarom heb ik dit topic ook aangemaakt. Als men zich een beetje in de verschillende motorisaties verdiept, oa door dit forum, dan valt het aantal eenzijdige en niet doorgedachte reportages van sommige journalisten op, blijkbaar niet geplaagd van enige kennis. 
 

De story over de methaan en gaslekken is blijkbaar letterlijk een indianenverhaal. Bij mijn weten komt ons gas aan de pomp niet uit de usa. Nuja, het zal wel dat er ook lekkende installaties zijn in Rusland. Maar toch, het hele artikel van de VRT was gewoon eenzijdig. Spijtig, een gemiste kans

[Man van het zuiden]

Des diesels «1.000 fois plus polluants»

---

Écrit par Thierry Labro

Publié à 06:00 • Édité à 07:23

---

 

 

La norme Euro 6 présente un problème: pendant la phase de régénération (de nettoyage du filtre à particules), la pollution serait 1.000 fois supérieure aux limites, explique une fédération d’ONG. (Photo: Shutterstock)

La norme Euro 6 ne garantit pas totalement que les diesels sont plus propres, note l’association proche des écologistes Transports et Environnement. Elle publie une étude, appuyée par des tests sur deux des modèles les plus vendus en Europe.

 

L’étude est un choc. Mais Transports et Environnement ne s’embarrasse pas souvent de détails. 

«La meilleure technologie disponible pour lutter contre ce type de pollution – les filtres à particules (FAP) – doit être nettoyée (‘régénérée’) régulièrement. Ainsi, les voitures diesel sont une source importante de pollution tous les 480km environ. Les tests démontrent que ces pics de pollution peuvent se produire dans un environnement urbain et durer pendant 15km, au cours desquels les émissions dangereuses de particules sont au moins 1.000 fois plus importantes que d’ordinaire», dit une étude que la fédération d’ONG militantes pour un transport durable publie cette semaine.

Selon T&E, «plus de 45 millions de voitures sont équipées de cette technologie en Europe, générant ces pics de pollution qui se manifestent, en moyenne, une fois toutes les deux semaines». Soit 1,3 milliard de régénérations par an dans l’Union européenne, sur la base d’une moyenne kilométrique de 13.600 à 23.200km par an.

Comment cette fédération en est-elle arrivée à ces conclusions? En confiant des essais en conditions réelles de deux des modèles les plus vendus en Europe, le Nissan Qashqai (deuxième SUV compact) et l’Opel Astra (quatrième des berlines compactes).

« La faille créée par la réglementation concernant les régénérations implique que 60 à 99% des émissions de particules réglementées sont ignorées pour les deux voitures testées », dit l’étude. Si les deux modèles connaissaient des régénérations tous les 423km (Nissan) ou 419km (Opel), le chiffre est deux fois plus élevé pour cette dernière que ce que dit son homologation.

[Lage Emissie Zone]

48 minuten geleden, Man van het zuiden zei:

Des diesels «1.000 fois plus polluants»

---

Écrit par Thierry Labro

Publié à 06:00 • Édité à 07:23

---

 

 

La norme Euro 6 présente un problème: pendant la phase de régénération (de nettoyage du filtre à particules), la pollution serait 1.000 fois supérieure aux limites, explique une fédération d’ONG. (Photo: Shutterstock)

Vertaling:

 

De Euro 6-norm garandeert niet volledig dat diesels schoner zijn, merkt de vereniging op die dicht bij transport- en milieuecologen staat. Het publiceert een studie, ondersteund door tests op twee van de best verkochte modellen in Europa.   De studie is een schok. Transports et Environnement maakt zich echter niet vaak druk om details. "De beste beschikbare technologie om dit type vervuiling te bestrijden - roetfilters (FAP) - moet regelmatig worden gereinigd (" geregenereerd "). Dieselauto's zijn elke 480 km een belangrijke bron van vervuiling. De tests tonen aan dat deze vervuilingspieken kunnen optreden in een stedelijke omgeving en 15 km kunnen duren, gedurende welke de gevaarlijke uitstoot van deeltjes minstens 1000 keer groter is dan normaal, "zegt een onderzoek dat de federatie van NGO's activisten voor duurzaam transport publiceren deze week. Volgens T&E zijn "meer dan 45 miljoen auto's uitgerust met deze technologie in Europa, waardoor deze vervuilingspieken ontstaan die gemiddeld eens in de twee weken optreden". Dat zijn 1,3 miljard regeneraties per jaar in de Europese Unie, op basis van een kilometergemiddelde van 13.600 tot 23.200 km per jaar. Hoe is deze federatie tot deze conclusies gekomen? Vertrouwelijke praktijktests van twee van de best verkochte modellen in Europa, de Nissan Qashqai (tweede compacte SUV) en de Opel Astra (vierde van de compacte sedans). "De maas in de wet die door de regeneratievoorschriften wordt gecreëerd, betekent dat 60 tot 99 procent van de gereguleerde uitstoot van fijnstof wordt genegeerd voor de twee geteste auto's", aldus de studie. Als beide modellen elke 423 km (Nissan) of 419 km (Opel) regenereren, is het cijfer voor deze laatste twee keer zo hoog als wat de homologatie zegt.

[muscles]

En voilà sè, wat schrijft men in het volgende artikel op HLN in paragraaf 10 (betalend artikel)?

 

[Jan Robert]

en gisteren op site gas.be

https://www.gas.be/nl/nieuwsberichten/cng-en-duurzaamheid

 

wie kan nog volgen?

15 januari 2020 aangepast door Jan Robert
datum

[wannes]

Mijne portemonee, die kan volgen.
Elentriek en waterstofauto kost gewoon keiveel geld, simpel.

[User]

Een studie van het Duitse 'Zentrum für Energie, Klima und Gesellschaft' aangevraagd door het Duitse ADAC en de Oostenrijkse DAMTC van 12 september 2019 geeft aan dat CNG met 15% biomethaan de meest milieuvriendelijke brandstof is voor personenwagens. Elektrische personenwagens kunnen beter doen wanneer de elektriciteit voor 100% uit hernieuwbare energiebronnen komt. Met de huidige stroombronnen, is een elektrische wagen pas na 8 jaar beter voor het milieu dan een benzinewagen en na 14 jaar dan een diesel.

 

https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/alternative-antriebe/klimabilanz/?redirectId=quer.klimabilanz

 

 

 

[dirk]

47 minuten geleden, User zei:

Een studie van het Duitse 'Zentrum für Energie, Klima und Gesellschaft' aangevraagd door het Duitse ADAC en de Oostenrijkse DAMTC van 12 september 2019 geeft aan dat CNG met 15% biomethaan de meest milieuvriendelijke brandstof is voor personenwagens. Elektrische personenwagens kunnen beter doen wanneer de elektriciteit voor 100% uit hernieuwbare energiebronnen komt. Met de huidige stroombronnen, is een elektrische wagen pas na 8 jaar beter voor het milieu dan een benzinewagen en na 14 jaar dan een diesel.

 

https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/alternative-antriebe/klimabilanz/?redirectId=quer.klimabilanz

 

 

 

 

[dirk]

Regeneratie van vrachtwagen

Hiervoor zijn geen test nodig en moet ik geen geleerde te zijn om te beseffen dat niet goed kan zijn

[Aardgasrijder]

Reactie op autogids door de sector:

https://www.autogids.be/autonieuws/ecologie/cng-de-respons-van-de-sector-op-de-vrt-reportage.html

 

CNG: de respons van de sector op de VRT-reportage

Het onderzoek van de VRT, dat CNG bekritiseerde, heeft een reactie uitgelokt van de gassector. Die heeft cijfers en studies geleverd die de conclusies van de journalisten van de openbare omroep tegenspreken.

 

Een team van VRT-journalisten heeft de verschillende soorten brandstof vergeleken en was zelf verbaasd over het goede resultaat van diesel. Het onderzoek stelde vooral het ecologische voordeel van CNG in vraag. Tot op het punt dat Vlaams minister van Financiën Matthias Diependaele (N-VA) een eventuele afschaffing van het fiscaal voordeel van CNG-wagens overweegt in Vlaanderen. De Belgische gassector heeft duidelijk gereageerd door gegevens te publiceren die de resultaten van de VRT-reportage ondermijnen. In het bijzonder bekritiseren ze de hoeveelheid lekkage aan de bron, die volgens het VRT-onderzoek vooral verantwoordelijk is voor het slechte resultaat van CNG.

Niet zoveel lekken

De VRT spreekt over een lekkagegehalte van 2%. De gassector antwoordt dat dit het niveau van in de Verenigde Staten is. Het aandeel aardgas dat in Europa wordt ontgind, ontsnapt volgens zijn cijfers maar voor 0,026%. Dat is ongeveer 100 keer minder dan in de VS. En gezien het methaan dat in ons land wordt gebruikt niet afkomstig is van de andere kant van de Atlantische Oceaan, is de conclusie van de VRT vanuit dit oogpunt dus verkeerd voor onze markt*. Vooral omdat de gasindustrie ons eraan herinnert dat CNG geen vrachtwagenvervoer tussen de verschillende distributiepunten vereist. Aardgas wordt via pijpleidingen naar de pomp gebracht, wat de CO2-balans positief beïnvloedt.

Andere pijnpunten

De gassector is ook verbaasd door de goede score van waterstof, terwijl “momenteel 95% van de waterstof wordt geproduceerd uit... aardgas”. Het lijkt een beetje contradictorisch om aan de ene kant een gas (CH4 of methaan) te bekritiseren terwijl een ander (H2 of waterstof) wordt aangemoedigd terwijl het van de eerste komt! Zoals we in ons artikel hebben aangegeven, kan CNG ook uit biomassa worden geproduceerd. Dit biomethaan is CO2-neutraal en zou in de komende jaren moeten worden ingezet. De gassector schat in dat “als het volledige potentieel van bio-CNG in België zou worden geïmplementeerd, zou het 2 miljoen voertuigen op CNG kunnen laten rijden”. Volgens IFP Énergies nouvelle (voorheen het Franse petroleuminstituut) zou aardgas in dit geval zelfs beter zijn dan elektrisch... We kunnen dus nogmaals concluderen dat het allemaal zeer ingewikkeld ligt.

*Het aardgas dat in België wordt gebruikt, is afkomstig uit Duitsland, Noorwegen, Nederland, Qatar en het Verenigd Koninkrijk. Het komt in ons land aan via ondergrondse en onderzeese pijpleidingen, maar ook per boot in vloeibare vorm via de haven van Zeebrugge.

[Koen C]

7 uren geleden, wannes zei:

Mijne portemonee, die kan volgen.
Elentriek en waterstofauto kost gewoon keiveel geld, simpel.

 

Voor zij die naar een nieuwe auto op zoek zijn.

De verkoper zal je eerst een elektrische wil verkopen, dan een plug-in hybride.

Gelukkig daarna een CNG, want hoe lager de (officiële, niet die van de VRT) WLTP CO2 uitstoot, hoe beter voor de bonus op het einde van het jaar.

 

Ah ja : de constructeur hangt een miljoenenboete boven het hoofd als de gemiddelde CO2 uitstoot ( voor het geheel van de werkelijke verkoop van al zijn modellen), boven de 95 gram ligt.

 

Meer uitleg ?

 

https://www.autointernationaal.nl/2020/01/dealers-moet-boetes-voor-autofabrikanten-voorkomen/