CNG rijden ontmaskerd als verrassende verliezer

[kristiaan]

13 minutes ago, David Sommen said:

....... maar in onze comfortabele zetel blijven zitten gaat de problemen van vervuiling en klimaatverandering niet oplossen.

Het hangt er maar vanaf waar je prioriteiten liggen natuurlijk.

Zoals gezegd; als je twee nieuwe doblo's op minder dan 7 jaar tijd (voor beiden, dat is 3.5 jaar per auto!) moet inleveren, dan denk ik wel dat ik mijn bijdrage geleverd heb en dan is mijn prioriteit duidelijk

Om dan nog maar te zwijgen over die slachtoffers die gevallen zijn bij het tanken van cng.

In Luxemburg sloten onze vaste tankplaatsen één na één....

Sorry, maar dit verhaal krijgen ze aan mij niet meer verkocht.

 

[Lage Emissie Zone]

Wat mij verbaasd is dat de VRT zelf in het verleden Volkswagen aanviel via het diesel gate schandaal.

 

Wat was nu ook weer het dieselgate schandaal:

 

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Emissieschandaal

 

En nu hebben ze vrolijk een diesel wagen getest maar er is niet verteld of daar de sjoemelsoftware van is weggeveegd...

En hoe hebben ze de CNG wagen getest ( warme of koude motor ) en was de Euronorm de nieuwste van 2020 of betreft het een veel oudere wagen want CNG bestaat ook op Euronorm 5 en lager.

12 januari 2020 aangepast door Lage Emissie Zone

[Chris3020]

Het was wel te verwachten dat de productie en brandstof van aardgasauto's eens onder de loep zou worden genomen. Het is al jaren bekend dat aardgas een "transitiebrandstof" is, dus ooit zullen we afscheid moeten nemen van fossiele brandstoffen. Ook over waterstofauto's sijpelen de eerste negatieve berichten binnen, dus ook daar is het afwachten of deze brandstof houdbaar is.

 

In de afgelopen jaren hebben een heel aantal mensen met de toenmalige kennis van zaken gekozen voor CNG en dat is nog steeds geen slechte keuze. Vandaag nog heeft VAB bekendgemaakt dat veelrijders het meeste profijt hebben met een CNG-wagen. Anderen met een plug-in hybride. Diesel is nu "economisch niet meer verantwoord als je minder dan 30.000 kilometer per jaar rijdt", klinkt het.

 

Het enige wat ik hoop is dat de overheid ons tijd gunt om op lange termijn over te schakelen naar een schonere vorm van mobiliteit. Het ontbreekt de huidige politieke generatie aan een doordachte toekomstvisie op mobiliteit en dat uit zich in de paniekvoetbal die we nu zien: Eerst diesels fiscaal ontmoedigen om daarna te ontdekken dat benzinewagens slecht scoren bij WLTP-testen en tegelijk de subsidie van elektrische wagens stopzetten. Dit kost handenvol geld. Je zou voor minder anti-politiek worden.

[EricG]

7 uren geleden, kristiaan zei:

Om dan nog maar te zwijgen over die slachtoffers die gevallen zijn bij het tanken van cng.

Die CNG-pompen staan gewoonlijk broederlijk naast pompen voor andere brandstoffen. Het risico om overvallen te worden is dus niet hoger bij CNG dan bij diesel of benzine, een argument dat geen steek houdt.

[Lange_666]

19 minuten geleden, Chris3020 zei:

In de afgelopen jaren hebben een heel aantal mensen met de toenmalige kennis van zaken gekozen voor CNG en dat is nog steeds geen slechte keuze. Vandaag nog heeft VAB bekendgemaakt dat veelrijders het meeste profijt hebben met een CNG-wagen.

 

De VAB heeft het duidelijk over "profijt" maw de portemonnee van de gebruiker, niet over de gevolgen voor het klimaat.

[Dante]

@Aardgasrijder Uit de VRT-reportage volgen de meetgegevens ivm het aantal partikels : omgevingslucht 4000ppm, cng 5000 ppm, benzine 15000 ppm. 

Uit bovenstaand artikel: "Een ander cijfer uit dat onderzoek van Dats24 is dat CNG-wagens 77% minder schadelijk fijnstof uitstoten dan een auto op benzine. Een studie van het onderzoeksbureau CE Delft voor de Nederlandse overheid spreekt dat resoluut tegen: 'De fijnstofemissie van een CNG-wagen is gelijk aan die van benzinevoertuigen.'"

 

Lijkt mij toch niet zo gelijk. Als de rest van het artikel eveneens met dergelijke correctheid is geschreven dan is het voor mij duidelijk "fake news"

[Koen C]

10 uren geleden, David Sommen zei:

De enige middellange - en langetermijnsoplossing zijn minder wagens, elektrische wagens

Akkoord.

 

Quote

en een ingrijpende energietransitie (die reeds lang bezig is).

Akkoord, maar Vlaanderen en Belgiê blijven serieus achter.

Ondanks alle hoera-verhalen over de off-shore windparken in het Belgisch deel van de Noordzee.

Kernenergie uitstap / verlenging 2 of meer centrales wordt weer ter discussie gebracht door de laatste (gelekte ) nota van de huidige informateurs.

 

Quote

Maar de prijzen van de auto's (vooral door de batterijen) dalen met vaste trend. De productie van batterijen wordt steeds groener, net als de stroom zelf, omwille van de opmars van hernieuwbare energie. Elektrische motoren zijn véél efficiënter dan verbrandingsmotoren.

Akkoord i.v.m. de prijzen van elektrische auto's die dalend zijn, maar vermoedelijk ook door een verhoging van de prijzen bij niet-elektrische auto's (volgens die Audi topman).

De winst van de bedrijven moet gelijk blijven.  Of beter stijgend.

 

Of de productie van de batterijen echt "groener" wordt ?  Het is maar wat me moeten geloven.

Er wordt teveel aan green-washing gedaan om alles zomaar te geloven.

Vergelijk het met de palmolieproductie en afname.  Of de fabricatie van schone kleren.

Het duurt tot er weer een schandaal naar boven komt van een afgebrande fabriek in Bangladesh of een rapport van Greenpeace of WWF over de handel en afname van palmolie.

Telkens worden er dan namen van bedrijven genoemd die wel een belofte ("pledge")  hadden gedaan.

Maar er toch niet aan voldoen, dan volgt er weer een "pledge" tot het volgende onderzoek.

 

De opmars van hernieuwbare energie gaat zéér traag in België / Vlaanderen.

 

Akkoord i.v.m. efficiëntie. Dat ontkent niemand.

 

Quote

Ik heb héél veel respect voor alle mensen die een bewuste milieukeuze maken, zoals alle gasrijders (ben er zelf ook één - LPG), maar afgezien van de onbetrouwbaarheid van de VRT reportage, is er een breder beeld dat we op termijn niet kunnen ontkennen vrees ik.

Akkoord.

[Sertitude]

Nu pas de video bekeken: die Luc Pauwels is echt een prutsjournalist. De properste auto's zijn die op elektriciteit en op waterstof... 

Waar wordt waterstof dan van gemaakt denkt die dan????

aardgas natuurlijk.

 

hoe waterstof maken:

Het belangrijkste bestanddeel van aardgas is methaan (CH₄). Tijdens het reforming proces reageert methaan (CH₄) met water (H₂O) op een hoge temperatuur (700 – 1100°C) en bij hoge druk (25 bar). Hierbij wordt waterstof (H₂) en CO₂ gevormd. De chemische reactie gaat alsvolgt:

 CH₄ + 2H₂O + energie –> 4H₂ + CO₂

De vereiste hitte voor dit proces verkrijgt men gewoonlijk uit de verbranding van een deel van het methaan.

 

 

 

Maar onderstaande tabel, gedeeld door de Vlaamse Bouwmeester doet alles relatief lijken:

12 januari 2020 aangepast door Sertitude

[Chris3020]

4 uren geleden, Lange_666 zei:

 

De VAB heeft het duidelijk over "profijt" maw de portemonnee van de gebruiker, niet over de gevolgen voor het klimaat.

Dat klopt als een bus. Tja, de schoonste auto is de auto die je niet koopt, wordt er wel eens gezegd. Maar daar ben je natuurlijk niet veel mee als je de wagen echt nodig hebt voor je beroep of als je voor de zoveelste keer op een bus wacht waarvoor De Lijn geen chauffeur kan vinden.

[G-007]

Heb die studie van de VRT eens grondig gelezen en wens toch enkele zaken te verduidelijken. Vooreerst lees ik dat 2% van de totale Amerikaanse aardgasontginning weglekt. Dit gaat hier over de ontginning van SCHALIEGAS waar er al jaren vragen zijn rond milieu. Elke put schaliegas stoot 3,6 tot 7,9% van het gas in de atmosfeer. Dat is 30 tot 200% meer dan conventioneel gas. Dat de mileu- en veiligheidsvoorschriften in de VS niet altijd gevolgd worden is de oorzaak van veel onbegrip, bijvoorbeeld Europa. VS was vroeger importeur van gas en is nu exporteur geworden. Dat is de reden waarom het aardgas vorig jaar een prijsdaling kende. We zouden het Amerikaans aardgas kunnen verbieden? Voor zover ik weet staat import van Amerikaans aardgas in het handelsakkoord tussen Europa en Amerika. Iedereen weet al wat er zal gebeuren als de Europese commissie aan Donald Trump zou meedelen dat wij geen gas meer moeten hebben. Het is dus schandalig dat de VRT een kleine 20.000 CNG-rijders viseert voor een Europees politiek probleem. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat die studie op redelijke korte termijn een positief verhaal zal opbrengen. Dit kan alleen maar de bio-CNG in een stroomversnelling plaatsen. Daar heeft Total Pitpoint alvast het startschot voor gegeven. De techniek is er, de wetgeving is er. De omschakeling kan in principe morgen al gebeuren. Om positief te eindigen zullen wij in 2025 rijden op bio-CNG en de elektische wagens op aardgas.

[Koen cng rijder]

Wat een over de top, kort door de bocht conclusie van de VRT.

 

De uitstoot van methaan kent meerdere bronnen. Ilse Aben, bijzonder hoogleraar fysica en chemie van de aardatmosfeer: ,,De veeteelt is de schuldige aan ongeveer 20 procent van de totale methaanuitstoot. Je hebt olie, gas en kolen en de winning en distributieketen daarvan wat ook ongeveer voor dat percentage meespeelt. Daarnaast heb je zogenaamde ‘wetlands’ (in het Nederlands het best te vertalen als: moerasgebieden) die een percentage hebben van 30 procent van de totale uitstoot, rijstvelden met 7 procent en open afvalstortplaatsen en waterzuivering met een bijdrage van zo’n 10 procent aan de mondiale emissie van het gas methaan. Het heeft daarnaast nog veel kleine bronnen, die dan tot de volledige honderd procent moeten leiden. Bijvoorbeeld geologische bronnen zoals mudvolcano’s (vulkanen uit modder en gassen)”.

 

Wanneer je dus globaal al het methaan dat vrijkomt uit de veeteelt en de waterzuivering zou opvangen voor productie van biomethaan verminder je de uitstoot van methaan met 30%. Bovendien maak  je dan ook brandstof aan en moet je minder aardgas ontginnen. Wanneer je biomethaan verbrandt krijg je een co2 uitstoot die nog lager is dan bij fossiel aardgas.

 

Hier vind je niets van terug in het VRT item. De bronnen die ze raadplegen zijn ook nogal eenzijdig te noemen.

 

 

 

 

[kefkef]

Toppunt is, hierjuist promoten ze cng op de radio (voor tournee cng). 1min later op het nieuws breken ze het volledig af. Ikzelf heb over 2 jaar mijn 2wagens vervangen omdat ze mij langs alle kanten aan het pesten waren, 1van die 2 wagens is een cng geworden waarvan ik nog steeds tevreden ben. Nu dat de mensen een cng wagen beginnen aankopen zijn hebben ze ook daar geld geroken en gaan ze ons weer beginnen pesten! En in mijn ogen heel onterecht. Wat ze wel vergeten is dat de mensen die nu met cng rijden als ze zo verder blijven doen hun wagen in waarde aanzienlijk zien zakken, want wie gaat dit dan nog willen. Ik ben dat gepest en dat leegzuigen zo moe en beu wnr gaan wij Belgen eens opkomen dat dit stopt 

[kristiaan]

19 uren geleden, EricG zei:

Die CNG-pompen staan gewoonlijk broederlijk naast pompen voor andere brandstoffen. Het risico om overvallen te worden is dus niet hoger bij CNG dan bij diesel of benzine, een argument dat geen steek houdt.

U las duidelijk mijn relaas niet.

In Frankrijk staan (of stonden ....ik volg het niet meer!) die pompen bij afgelegen busdepots of gemeentelijke wagenparken, toen ik met CNG reed ( van 2012 tot 2019!!) werden sommige tankplaatsen uitdrukkelijk afgeraden na zonsondergang. Ik tracht u daar nog een bewijs voor terug te vinden, indien u dit wenst.

[wannes]

Na getankt te hebben in Macon en Chambery begrijp ik je goed genoeg. Op zich geen problemen met die buurt, maar je staat daar alleen in een hoekje.

Nu, de crimineel die in Frankrijk zit te wachten tot er nog eens iemand CNG komt tanken gaat niet veel job hebben ...

[kristiaan]

13 uren geleden, kefkef zei:

Toppunt is, hierjuist promoten ze cng op de radio (voor tournee cng). 1min later op het nieuws breken ze het volledig af. Ikzelf heb over 2 jaar mijn 2wagens vervangen omdat ze mij langs alle kanten aan het pesten waren, 1van die 2 wagens is een cng geworden waarvan ik nog steeds tevreden ben. Nu dat de mensen een cng wagen beginnen aankopen zijn hebben ze ook daar geld geroken en gaan ze ons weer beginnen pesten! En in mijn ogen heel onterecht. Wat ze wel vergeten is dat de mensen die nu met cng rijden als ze zo verder blijven doen hun wagen in waarde aanzienlijk zien zakken, want wie gaat dit dan nog willen. Ik ben dat gepest en dat leegzuigen zo moe en beu wnr gaan wij Belgen eens opkomen dat dit stopt 

Toen ik nog in het cng-verhaal geloofde en bij VW binnenstapte voor een prijsofferte  van een Caddy CNG, kreeg ik te horen dat ze ;

 

punt één ; mijn toenmalige wagen (fiat Doblo 2 jaar oud!) niet terugnamen.

en punt twee; dat ze mij ook aangaven dat ze indien ik een VW op cng kocht, deze ook later niet terug zouden overnemen...

 

....werd het voor mij stilaan duidelijk.

 

De peugeot-garage die mijn oude fiat doblo op cng overnam (voor mij, voor  een heel goede prijs!), zit er 6 maanden later nog mee!! En geraakt hem niet kwijt, zo te zien.

[kristiaan]

57 minuten geleden, wannes zei:

Na getankt te hebben in Macon en Chambery begrijp ik je goed genoeg. Op zich geen problemen met die buurt, maar je staat daar alleen in een hoekje.

Nu, de crimineel die in Frankrijk zit te wachten tot er nog eens iemand CNG komt tanken gaat niet veel job hebben ...

Alles hangt  van de frequentie af, dat je daar komt.

Ik heb het voor gehad, in volle dag, terwijl er bussen aan en af reden.

 

[Craeye]

In De Standaard van vandaag stond een interessant artikel die de goede resultaten van de dieselwagen wel in een heel ander perspectief plaatst. Blijkbaar werd geen rekening gehouden met het periodiek 'kuisen' van de roetfilter (=inspuiten van extra brandstof om het gefilterde roet op te branden) tijdens het rijden!!

De timing (net voor het autosalon) lijkt mij sowieso wel héél toevallig. Even wat CNG bashing om zo nog wat dieselkes meer te kunnen verkopen. 

Ik was dan ook erg gedegouteerd van de triestige en overhaaste reactie van minister Diependaele ivm mogelijke herziening van de vrijstelling van verkeersbelasting.

[kristiaan]

IVM de veiligheid bij het tanken aan cng-punten in Frankrijk, zie ik nu bij een app "access to this location is only on request, please contact....enz..."

Moet je nu afspreken om te kunnen gaan tanken...!??

[muscles]

@kristiaan Tja, je kijkt op je navi of GPS om hoe laat je gaat aankomen aan dat tankstation. Als je bvb. even gaat rusten op de parking van een gewoon benzinestation of elders dan kan je hen contacteren en zeggen: om zo laat ga ik daar arriveren. Dat doet mij denken aan de Belbus van De Lijn hier in België. Daarvoor moet je ook eerst een afspraak maken.

Gelukkig moet ik niet in Frankrijk zijn en ik rij ook al niet meer op CNG.

[Chris3020]

Er is inmiddels een nieuw artikel verschenen over de schadelijkheid van methaan, een belangrijke component van aardgas. Het artikel citeert uitgebreid uit het bestaande wetenschappelijke onderzoek over dit onderwerp. Maar er zijn ook positieve zaken te lezen. Zo is er nog vooruitgang te boeken om de lekken bij methaanproductie te verminderen. En in de laatste alinea lees ik dat het gebruik van 100% biogas een oplossing kan zijn voor ieder die veel milieuvriendelijker wil rijden.