Tanken in Frankrijk

[Dante]

Vorige week donderdag waren de CNG pompen in Rouen (Station TOTAL Sotteville-lès-Rouen (76)) nog steeds buiten dienst. Dus daar voorlopig niet kunnen tanken. Ik lees hier op het forum dat Le Havre ook in panne ligt zodat een rit in het NW van Frankrijk met CNG zeer moeilijk wordt.

[Dr Nick]

afgelopen weekend geprobeerd van in de buurt van Nancy te gaan tanken, ik was duidelijk niet de enige die dit wou proberen, want er stond een Italiaans gezin (volgens mij volledig leeg, want ze vertrokken ook niet meer)

nu bleek dus dat daar een specifieke kaart voor nodig was. Het rare van de zaak was dat PitPoint en Skoda-CNG app dit tankstation niet aangaven, maar de ingebouwde navigatie kende het wel (daarom was ik daar), ben dus maar op zoek gegaan naar een gewoon benzinestation en in Luxemburg, Merl gaan tanken.

[muscles]

1 uur terug, Dr Nick zei:

afgelopen weekend geprobeerd van in de buurt van Nancy te gaan tanken, ik was duidelijk niet de enige die dit wou proberen, want er stond een Italiaans gezin (volgens mij volledig leeg, want ze vertrokken ook niet meer)

nu bleek dus dat daar een specifieke kaart voor nodig was. Het rare van de zaak was dat PitPoint en Skoda-CNG app dit tankstation niet aangaven, maar de ingebouwde navigatie kende het wel (daarom was ik daar), ben dus maar op zoek gegaan naar een gewoon benzinestation en in Luxemburg, Merl gaan tanken.

Dat zou het Air Liquide-station in Fléville-devant-Nancy dan moeten zijn? Gibgas kent dat tankstation niet maar Gas-tankstellen wel: het is echter niet meer geüpdatet sinds 27 juni 2016.

Screenshot van ingezoomd detail van de kaart op Mobilité Gaz OpenData hieronder:

[Dr Nick]

1 uur geleden, muscles zei:

Dat zou het Air Liquide-station in Fléville-devant-Nancy dan moeten zijn? Gibgas kent dat tankstation niet maar Gas-tankstellen wel: het is echter niet meer geüpdatet sinds 27 juni 2016.

Screenshot van ingezoomd detail van de kaart op Mobilité Gaz OpenData hieronder:

 

 

was idd dat van AirLiquide. Kan je dus niet zomaar gaan tanken, je hebt een specifieke kaart nodig

[Gastanker]

15 uren geleden, Dr Nick zei:

 

was idd dat van AirLiquide. Kan je dus niet zomaar gaan tanken, je hebt een specifieke kaart nodig

Staat ook zo aangegeven op Mobilité Gaz OpenData :

 

Overigens is https://www.gaz-mobilite.fr/ wat gebruiksvriendelijker dan die andere site, de onderliggende data is wel dezelfde. Dit is de volledige steekkaart van het betrokken station:

https://www.gaz-mobilite.fr/stations-gnv/fleville-devant-nancy-54710-65/ 

 

[PC KM]

Wat ervaringen van GNC tanken met onze A4 avant in Frankrijk en enkele weetjes:

• hebben getankt op de heenreis in Meaux (ENGIE), Nevers (ENGIE) en bij terugkeer via A20 in Villeneuve lès Bouloc (ENGIE), Limoges (AVIA), Bourges (ENGIE) en Hénin-Beaumont (Total)
  We hebben een aantal keer toch moeten terugvallen op PITPOINT-app en de GPS-app van mijn gsm. De audi-GPS was niet altijd juist qua exacte locatie.
  PITPOINT was ook een locatie in de buurt in Limoges maar daar was de verticale opslagtank met ENGIE erop dan ons richtpunt in het industriepark.
• goed om weten is dat in Frankrijk bij het tanken door het indrukken van die startknop, die bewuste knop moet ingedrukt blijven gedurende de ganse tankbeurt en dat het met tussenpauzes gaat waardoor we de eerste keer de knop loslieten en dus weinig gas per keer erin kregen. De handleiding op de ENGIE-pomp is daarbij niet duidelijk genoeg. In Nevers hadden ze daar dan ook een extra zelfklever bij aangebracht. Wij waren dus blijkbaar niet de eerste waarvoor het niet duidelijk was.
• een aantal GNC-pompinstallaties werken blijkbaar op een lagere druk (circa 140 bar) waardoor je soms maar een 12-tal kg erin krijgt ipv 16 kg.
• Overal in Frankrijk wel hoogcalorisch gas waar wij getankt hebben.

[Olivier]

Vandaag (3 augustus 2018) getankt in :

 

Marcoussis : beetje zoeken (was te vroeg naar links afgedraaid en zat op de privéparkibg van het bedrijf in kwestie. Vriendelijke mijnheer wees mij de weg. Getankt zonder problemen!

 

Limoges (avenue de la révolution): in 3 pogingen 13 kg... niet veel soeps en wat een gedoe toch. Morgen moet ik gelukkig langs Toulouse en zal nog wel tot daar geraken. Geen aanradee dus!

[Tiboo]

Wij hebben route Parijs-Limoges-Toulouse-Biarritz-Bordeaux-Dordogne-Parijs gedaan. En na eerste drie pogingen cng-stations via 'pitpoint-app' de hoop opgegeven. In Frankrijk duidelijk zeer weinig CNG-stations, veel stations niet (meer) in dienst, en/of enkel open tijdens kantooruren.

 

Welke app gebruiken jullie nu? Pitpoint duidelijk gedateerd...

[STHO]

11 minuten geleden, Tiboo zei:

Welke app gebruiken jullie nu? Pitpoint duidelijk gedateerd...

Gibgas CNG heeft mij tot nu toe niet teleurgesteld. Frankrijk zet wel schoorvoetend stapjes vooruit in het ontwikkelen van aardgasstations, maar het is inderdaad nog al te veel 'huilen met de pet op'.

[CH4]

Ik vind de gibgas app en website een absolute must. Al is het maar om storingen door te geven aan andere gebruikers. Scheelt toch een beetje frustratie.

[tonton]

Quote

 

Route: OVL - Paris - Limoges - Toulouse - Perpignan - Toulouse - Bordeaux - IØ - Angers - Paris - OVL - 2.840km waarvan 2.500 op CNG.

 

Overzicht van de bezochte CNG stations in Frankrijk (juli/augustus 2018):

- Marcoussis - Parijs (Engie) : zeer smerig station (veel zwerfvuil, omheining is een stinkende pispaal voor gehaaste onhygiënische mensen die geen moeite willen doen om een WC op te zoeken; heb mijn beklag gedaan bij Engie, veiligheidsknop pomp 1 afgeplakt met tape waardoor tanken start vanaf dat je de hendel omdraait (lijkt mij niet zuiver?).  Opvallend was dat de A3 BC een 90% kwaliteit vd gas aangaf. Vulliing: geschat op 85%.

- Limoges (Engie) : slecht onderhouden, slecht... euh... eerder niet aangeduid, veel te weinig druk (amper 80bar dat tijdens tanken eventjes naar 110 bar kroop ... om daarna terug terug te vallen ?!).  Daardoor te weinig gas om tot in Bouloc te geraken ?  Vulling: geschat op 60%.  Gemeld aan Engie.

- Bouloc 1 - Toulouse Noord (Engie): nieuw CNG station in nieuw industriegebied (GPS A3: off road - GPS Tomtom: baan klopt niet en stuurt je naar een onbestaande weg - Google maps: OK), Het is er modern en proper, dan denk je iets van "Yes ?, de diene gaat het goed doen", maar neen niks is minder waar. Pomp 1: na 2,5kg gaf het op (lege tank!), dan naar pomp 5 geweest, en in totaal 13,8kg erin. Geschatte vulling: 90%. Aldaar een A4 g-tron tegengekomen, nen schone bak, da's zeker

- Bouloc 2 : lesje geleerd, meteen naar pomp 5 ? maar amper 11.6kg erin (80% vol)

- Bordeaux-Lac (Fenosa): was te herkennen aan de hoge LNG tank, moeten zoeken naar de betaalterminal (20m verderop); werkte niet met MC/EC, wel met Visa (gibgas gaf storing, maar toch geweest ?). Niet van de meest uitnodigende omgevingen (licht chaotische layout van de truckersparkings en zwerfvuil).  Off-topic: we hadden nood aan een pauze, en een aanrader is de Mille-et-une-Bières (op geen 300m): die gasten verkopen daar eventjes 1.500 verschillende bieren   Bezoekje waard voor de amateurs...

- tussen Bordeaux, IØ en Cholet : nul komma nul stations.  ' t is triestig...

- Mortagne-sur-Sèvre - Cholet (Agribiométhane) : de goedkoopste (0.999€/kg).  Propere omgeving, modern station (2017), vulling: 90%. Enkel linkse pomp NGV-1.

- Bondoufle (Engie) : niet zover van Marcoussis maar wat een verschil: het is er proper, zeer vriendelijke truckers van de firma XPO tegengekomen (XPO trucks rijden op LNG - met een CNG reserve), gas is er goedkoper dan Marcoussis 30km verderop (1,128 ipv 1,26 €/kg, nochtans beide van Engie ?! Slechts 13,2 kg in een lege tank.  Ook hier de veiligheidsknop ("dodemans" vulknop) met tape overplakt ?

 

Een aantal stations zijn ronduit smerig (Marcoussis, Bordeaux-Lac), of geen 24u/24 7d/7 open (Limoges), of tal van mankementen zoals geen ticket, geen EC/MC (Visa was steeds OK), te weinig druk, geen vuilbak...   Vergeleken met 2016 zijn er rond de grote steden (Paris, Bordeaux) enkele CNG stations bijgekomen (ik ben niet langs de A7/A6 geweest, kan alleen meespreken over W Frankrijk). Daar tussen in is het en blijft het dramatisch, waardoor we regelmatig op benzine moesten terugvallen. De gas vuldruk is overal lager dan in België - ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen omdat er op de Belgische pompen geen manometers staan ; feit is dat we in België er makkelijk 15,5kg induwen (Texaco Kruishouten of Gabriëls Merelbeke), in Frankrijk één enkele keer 13,8 meestal lager 12,5 en minder...  De energetische waarde van het gas varieert (met Bondoufle, Bouloc en Mortagne die er als betere uitsteken), evenzo de prijs van 0,999 tot 1.26 €/kg.  Recentere installaties (Montagne sur Sèvres, Bondoufle) zien er over het algemeen beter uit (omgeving, aantal pompen).  De aangroei van het aantal stations gaat te traag   Al jaren veel blabla rond GNV (CNG) in Frankrijk maar nog steeds weinig daadkracht en weinig publieke belangstelling (ook van de autofabrikanten), behalve voor het openbaar vervoer omdat steden als Paris, strasbourg en Lille binnenkort diesel gaan verbannen.  De toestand is nog steeds dat Frankrijk een dieselland is. Maar goed, 't is net iets minder erg dan in 2016...

 

Tot slot, met een (berekend) verbruik van 3,75kg/100km (93.25kg voor 2500 km) ben ik nog steeds erg tevreden over de A3 g-tron, en dat ondanks de design foutjes (een MMC/BC die zijn geld in geen 100 jaar waard is, een GPS die nooit up-to-date is (en veel te duur om te updaten), en ook die te kleine CNG tank...

 

12 augustus 2018 aangepast door tonton
aangevuld

[StijnG]

Ik ben een artikel aan't schrijven over op CNG naar Spanje rijden over Bordeaux:   http://www.cng-rijden.be/2018/08/op-cng-naar-spanje-rijden-een.html

 

Naar mijn ervaring is Spanje Frankrijk aan het voorsteken op het gebied van publiek toegankelijke tankstations voor particuieren.  Ik heb de indruk dat de stations in Frankrijk vooral gericht zijn op  de transportsector (vrachtwagens, en dan vooral LNG). Vaak op afgelegen industrietereinen etc. terwijl ze in Spanje gewoon vaak  langs een afrit liggen.  O.a. repsol heeft ambitie om er meer te gaan openen, wellicht ook doordat in Spanje SEAT er achter staat terwijl in Frankrijk de constructeurs niet van CNG willen weten.   ik heb wel een artikel gelezen van Total waarin ze beweren tegen 2026 een hondertal cng stations te willen openen in Frankrijk, dus het kan er maar beter op worden..

 

Twee tips die ik wil meegeven ivm bediening die verschilt aan de pomp:

 startknop niet overal hetzelfde
In de meeste stations volstaat 1x kort drukken op de startknop om te beginnen met tanken , waarbij het tanken stopt als de tank vol is of als er op de stop knop gedrukt wordt.
Er zijn echter ook stations waar je de knop moet blijven indrukken om te tanken tot de tank helemaal vol is (soms 5minuten later).  Een voorbeeld hiervan is Total in Frankrijk en wellicht ook Avia in Spanje.  De eerste keer dat we dit voorhadden in Avia zijn we doorgereden: tanken stopte na 0.5kg en de pompbediende wist ook geen raad (erg!).  Ik dacht dat de pomp gewoon niet genoeg druk had, maar achteraf besefte ik dat ik de knop had moeten blijven indrukken.

vulpistool werkt niet overal hetzelfde
De meeste vulpistolen zijn "fool proof", maar niet allemaal:
- Het systeem dat we in België gewend zijn werkt met een vulpistool dat je tegen de vul mond  van de wagen aandrukt en vervolgens de trekker indrukt om de koppeling te maken.
- In Frankrijk en Spanje kom je meestal vulpistolen tegen waarbij je een hendel 180° wijzerzin moet omdraaien, wat ook eenvoudig is.
- Er bestaat ook een ingewikkelder systeem waarbij het vulpistool eerst moet "ontgrendeld" worden door de hendel even tegenwijzerzin te draaien.  Pas dan past het vulpistool op de wagen, en vervolgens draai je de hendel weer tegenwijzerzin om hem te koppelen. Dit hadden we voor in AVIA-station. Bijna waren we weggereden omdat we dachten dat het vulpistool niet voor personenwagens bedoeld was.
 

12 augustus 2018 aangepast door StijnG

[Lange_666]

19 uren geleden, tonton zei:

en dat ondanks de design foutjes (een MMC/BC die zijn geld in geen 100 jaar waard is, een GPS die nooit up-to-date is (en veel te duur om te updaten)...

Voor Premium moet betaald worden om te updaten of hoe men financiëel gemolken wordt...

 

Wat de BC betreft: het verschil in aangeduide rijsnelheid tov de werkelijke snelheid is normaal (al is 6km/u wel veel, normaal zo'n 4km/u).

In Duitsland is het verboden dat de rijsnelheidsindicatie minder aan geeft dan de werkelijke snelheid. Daarom zit er overal een positieve afwijking op. Bij VAG wagens is dit +/- 4km/u.

VAG wagens in de VS hebben deze afwijking niet.

[Koen C]

5 uren geleden, Lange_666 zei:

Voor Premium moet betaald worden om te updaten of hoe men financiëel gemolken wordt...

 

Updaten van de ingebouwde GPS bij o.a. Peugeot is ook betalend.

[Lange_666]

De Fransen denken waarschijnlijk dat hun merken ook premium zijn....

Net met ne Peugeot rondgereden, slechtste autozetels waar ik ooit al ingezeten heb.

[tonton]

Op 12/8/2018 om 21:40, StijnG zei:

Ik ben een artikel aan't schrijven over op CNG naar Spanje rijden over Bordeaux:   http://www.cng-rijden.be/2018/08/op-cng-naar-spanje-rijden-een.html

 

startknop niet overal hetzelfde

...
vulpistool werkt niet overal hetzelfde

...
 

Dag Stijn,

Mijn (franse) ervaringen zijn grotendeels dezelfde als de jouwe. 

Tips om je artikel te vervolledigen:

- welke app en/of GPS gebruik je?  Ik heb er een paar uitgetest en uiteindelijk is gibgas/googlemaps de meest efficiënte (en het minste werk om te updaten, en online feedback te geven).

- in Frankrijk zijn de meeste Engie's 24/24 7/7 open (paar uitzonderingen evenwel: Limoges centrum) en werkten ze steeds met de Visa. Klopt dat je best naar ginder rijdt met minstens twee verschillende kaarten, maar dat geldct ook voor andere zaken.  De Fenosa in Bordeaux (noord) en de Agriméthane in Mortagne ook 24/24 open.

 

- Bij vertrek naar zuiden, voor de franse grens voltanken (ik heb dat gedaan in Texaco afrit E17/Kruishoutem, maar het kan ook in een Aral in Luxumburg als je oosterlijker woont). Omgekeerd als je terug naar België rijdt ervoor zorgen dat de CNG zo goed als leeg is..  Dat scheelt enkele euro's, zeker over Luxumburg.

- in Frankrijk is de "dodemansknop" verplicht. Vervelend, maar als je het weet kan je ermee leven.

- In België heb je ook verschillende soorten klemmechanismen voor NGV-1 vulpistolen (Texaco en DATS24). Idem in Duitsland.

- In Frankrijk is de gasdruk overal (veel) lager dan in de andere landen als België, Luxumburg en Nederland

- Locals in Frankrijk kennen amper LPG, laat staan CNG: in Bourges (centrum) kwam er eentje naar mij met z'n fiets en vroeg mij waarom ik daar water ging halen ? (echt gebeurd in 2016)

- en voor de echte spaarfreaks : www.autoroute-eco.fr om soms tot 25% te besparen op de péages   Getest op de A1 Lille naar Parijs, en zijn verhaal klopt.  Je bespaart door bepaalde uitriten te nemen om dan meteen er terug op te rijden.

Just my 2cts...

 

 

[tonton]

8 uren geleden, Lange_666 zei:

De Fransen denken waarschijnlijk dat hun merken ook premium zijn....

Net met ne Peugeot rondgereden, slechtste autozetels waar ik ooit al ingezeten heb.

Allee allee, die plastieken auto's roesten tenminste niet (meer). Ooit met met een Lada 1200 geredeni?  Mijn rug heeft er nog last van   En ik had mijn twee voeten nodig om te ontkoppelen ?

 

[tonton]

17 uren geleden, Lange_666 zei:

Voor Premium moet betaald worden om te updaten of hoe men financiëel gemolken wordt...

 

Wat de BC betreft: het verschil in aangeduide rijsnelheid tov de werkelijke snelheid is normaal (al is 6km/u wel veel, normaal zo'n 4km/u).

In Duitsland is het verboden dat de rijsnelheidsindicatie minder aan geeft dan de werkelijke snelheid. Daarom zit er overal een positieve afwijking op. Bij VAG wagens is dit +/- 4km/u.

VAG wagens in de VS hebben deze afwijking niet.

Ik heb het vergeleken met een app en ook met de Tomtom over een langere afstand (app en Tomtom gaven identieke resultaten: 120 = 120).  127kmh VAG dashboard (digitaal) =120 kmh GPS; verbruik op MMC heeft een gelijkaardig fenomeen (3.5kg MMC is werkelijk 3.7). Ik wist het van de +x% snelheid. IMHO: da's vooral om te verhinderen dat sliimmerikskes fabrikanten gaan aanklagen omdat ze boetes krijgen voor overdreven snelheid.

Ach... mijn vorige was een A4 TDI zonder MMC brol en ander electronische snufjes en die rijdt nog steeds na 19j (!). De volgende wordt terug ene zonder bling bling gadgets. Doet mij denken aan mijn allereerste baas: Keep it simple and stupid!, en anno 2018 is dat zeker nog steeds zo!

[Ouro]

Ik sta op het punt een nieuwe auto op cng te kopen, maar het enthousiasme daalt evenredig met het aantal tankstations te vinden in Frankrijk, zeker op de weg naar Bretagne alwaar ik gaarne vertoef. Zonde eigenlijk, want dit zou voor mij een afknapper zijn. Ik hoop dat er hier iemand mij kan tegenspreken zodat ik toch met een gerust gemoed me naar de garage kan begeven. Anders wordt het waarschijnlijk een diesel of benzine...

4 september 2018 aangepast door Ouro

[Aardgasrijder]

29 minuten geleden, Ouro zei:

Ik sta op het punt een nieuwe auto op cng te kopen, maar het enthousiasme daalt evenredig met het aantal tankstations te vinden in Frankrijk, zeker op de weg naar Bretagne alwaar ik gaarne vertoef. Zonde eigenlijk, want dit zou voor mij een afknapper zijn. Ik hoop dat er hier iemand mij kan tegenspreken zodat ik toch met een gerust gemoed me naar de garage kan begeven. Anders wordt het waarschijnlijk een diesel of benzine...

Naar welke wagen ben je op zoek?
Er zijn een aantal modellen die grote benzinetanks hebben, voor die enkele keren dat je in Frankrijk zal vertoeven valt die last wel mee hoor.