CNG rijden ontmaskerd als verrassende verliezer

[Koen C]

Op 17/1/2020 om 08:32, Gerard zei:

Hier het vervolg van het verhaal, een vraag & antwoord met onder andere het produceren van waterstof uit aardgas en lekkages.

 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/16/zijn-auto_s-op-cng-nu-echt-de-slechtste-vijf-vragen-en-vijf-ant/

 

Wat een gel.l vertelt die daar weer !

 

Buiten de opmerkingen hierboven door MrFingers, Pluxy, G-007, LucG e.a., zit de "journalist" nog te zeveren over "Zo weten we niet hoeveel CO2 er momenteel de lucht ingaat bij de fabricage van een LPG-auto" ?!?

Heeft die al een LPG installatie gezien ?  Een reservoir zo groot als een band en enkele extra leidingen. 

That's it (ruwweg )

Dat zal vééél verschil maken ivm CO2 ! Not !

Het verschil in CO2 bij productie tussen een SUV genre Range Rover en een Fiat Panda : dat geeft een pak méér verschil in CO2 dan de installatie van een LPG instalatie achteraf.

 

O ja : de aanvoer met tankwagens vol met CNG is verwijderd.... Woeha.

 

De garanties van oorsprong ivm "groene" electriciteit : wat een gelul steekt die daar af ?

Hij zou beter eens de site van Greenpeace lezen waar ze dat gesjoemel met garanties van oorsprong aan de kaak stellen.

 

[Point]

5 uren geleden, Koen C zei:

De garanties van oorsprong ivm "groene" electriciteit : wat een gelul steekt die daar af ?

Hij zou beter eens de site van Greenpeace lezen waar ze dat gesjoemel met garanties van oorsprong aan de kaak stellen.

 

Inderdaad,

Maar het gaat nog wat verder:

Elektriciteit wordt voorgesteld als "bereikbaar voor iedereen" owv de "Groene Contracten", maar die groene contracten worden vervolgens in zijn studie ook nog eens gelijkgesteld met 'zonnepanelen en windmolens" en krijgen daarom een ZERO op fijnstof en CO2.   

De werkelijkheid is natuurlijk helemaal anders. In werkelijkheid zit er in het 'groene contract ' een heel deel 'groene' stroom van BIOMASSAVERBRANDING,  een aandeel AFVALVERBRANDING, MICROWKK en oa stuwmeren die overdag "groene" hydro-electriciteit leveren omdat ze 's nachts het overschot aan elektriciteit van kerncentrales helpen balanceren met grote waterpompen  in de omgekeerde richting.  Kan alvast geen Zero op fijnstof en CO2 zijn als je nog maar gewoon met de werkelijke mix van een groenestroomcontract rekent. 

Daarnaast is er inderdaad nog het gesjoemel met certificaten van oorsprong in de Scandinavische landen. En ja die certificaten worden hier wel streng gecontroleerd, maar het gesjoemel zit erin dat ze in de Scandinavische landen ze niet controleren en ze daar nog eens voor 'groen' aan het eigen publiek verkocht worden. (terwijl ze geruild hebben met onze grijze)

De journalist maakt trouwens zelf de omgekeerde redenering voor Polen: daar zouden geen e-auto's mogen rijden owv de steenkoolcentrales. Nochtans kan een Pool ook een papieren contract met Scandinavische sjoemelstroom afsluiten.

 

 

 

P

20 januari 2020 aangepast door Point

[wimdc]

In dit artikel hier leveren ze scherpe kritiek op de recente VRT berichtgeving ten aanzien van CNG wagens:

https://www.knack.be/nieuws/auto/autosalon-maakt-balans-op-opvallende-toename-interesse-voor-elektromobiliteit/article-longread-1554875.html

 

[G-007]

Een week na de VRT studie is het tijd voor wat conclusies. Over het CNG verhaal zal ik het nu niet meer hebben. Dat is uitvoerig aan bod gekomen hier op het forum. Er zijn er ook nog een deel ingelicht via de mail van Dats24. Dus de grote meerderheid heeft voor zichzelf een juiste beoordeling kunnen maken. Het is een heel ander verhaal voor die tienduizenden dieselrijders met euronorm 2,3 en 4( die nog nooit van roetfilters en adblue gehoord hebben). Zij tuffen nu in Vlaanderen rond met een goed gevoel want die mooie tabel heeft aangetoond dat zij bij de beste van de klas behoren. Sommigen hopen misschien ook dat die LEZ zones nu ook zouden aangepast worden. Daarnaast zijn er nog de autohandelaars die nu zullen proberen dankzij die studie nog wat oude diesels te verkopen aan klanten die geen kennis hebben over de nieuwste autotechnieken. Ik denk nu ook niet dat dit de bedoeling was van die studie? 

[Aardgasrijder]

https://www.vroom.be/nl/dossier/autosalon-brussel-2020/nieuwe-diesels-helemaal-niet-zo-schoon-als-gedacht-22776

NIEUWE DIESELS HELEMAAL NIET ZO SCHOON ALS GEDACHT

Uit praktijkonderzoek blijkt dat zelfs de jongste Euro 6d-dieselwagens tot 1.000 keer meer fijnstof uitstoten dan wat wordt beweerd – en dat de Europese wetgeving dat gewoon toelaat.

 

 

Bert Troubleyn

21/01/2020

 

 

Transport&Environment, een NGO die zich heeft gespecialiseerd in reële uitstootmetingen van voertuigen, heeft een pijnlijk hiaat gevonden in de Europese milieuwetgeving voor de uitstoot door personenwagens. Dieselwagens beperken hun uitstoot van partikels door ze op te vangen in een filter, die dan om de paar honderd kilometer wordt gereinigd. Uit de metingen van T&E blijkt echter dat deze filters tijdens hun reinigingscyclus tot 1.000 keer meer fijnstof uitstoten dan wat normaalgezien wettelijk toegelaten is… en dat is niet illegaal. De Europese wetgeving laat namelijk gewoon toe dat de normen volledig overboord gaan tijdens de reinigingscyclus van de fijnstoffilter. En de verhoogde uitstoot stopt ook daarna niet meteen, want ze kan nog tot 30 minuten aanhouden nadat de filter weer ‘leeg’ is. T&E heeft voor zijn tests twee modellen gekozen die goed verkopen op de Europese markt: de Nissan Qashqai en de Opel Astra.

 

Zoals de VS

T&E roept de Europese Unie op om onafhankelijke uitstootmetingen in het dagelijkse verkeer uit te voeren. De Verenigde Staten doen dat al jaren en hebben op die manier trouwens het gesjoemel van de VW-groep aan het licht gebracht. Voor alle duidelijkheid: uit onderzoek blijkt dat 75 procent van alle Europese stadsbewoners dagelijks wordt blootgesteld aan gevaarlijk hoge dosissen fijnstof in de lucht en deze vorm van vervuiling wordt vandaag door de medische wereld gezien als de grootste vijand van de volksgezondheid. Fijnstofvervuiling wordt gelinkt met kanker en long- en hartaandoeningen.

[Brembos]

Mijn Golf 6 tdi regenereerde voor de dieselgate software update elke 700-800 km gedurende +/- 15 km. Na de software update elke 300 km gedurende +/- 15 km. Dit betekende telkens een blokje om rijden om de regeneratie af te sluiten , anders begon ie de volgende dag vrolijk weer te regenereren. Zeer irritant. Een auto die gedurende 5% van de tijd grote hoeveelheden rotzooi uitstoot kan je bezwaarlijk milieuvriendelijk noemen. Ik verspeel nu minder tijd met elke 300 km cng te gaan tanken dan indertijd met rondrijden met een regenererende diesel. Onbegrijpelijk dat Europa dit toe laat en dat de VRT "wetenschappers" hier geen rekening mee houden bij hun onderzoek.

21 januari 2020 aangepast door Brembos

[Craeye]

Op 14/1/2020 om 15:20, S&T@Gent zei:

@Craeye Zou u misschien het volledige artikel kunnen delen?

MILIEUBEWEGING BEZORGD OVER UITSTOOT BIJ ‘GROTE SCHOONMAAK’ FILTER

Schone diesel? Met dank aan de roetfilter

Roetfilters maken diesels properder. Maar als die schoon­gemaakt worden, treedt er een piek in vervuilende deeltjes op. Hoe erg is die?

 

 

 

 

VAN ONZE REDACTEURS 

KORNEEL DELBEKE

TOM YSEBAERT

BRUSSELEerst verketterd, nu geprezen. Wat is dat toch met die dieselmotoren? ‘De nieuwste generatie diesel­wagens scoort behoorlijk goed op het vlak van luchtvervuiling’, zei Michel Martens, directeur van de studiedienst van Febiac (DS 3 januari).

Bij een vergelijking door de VRT bleek vrijdag zelfs dat hun testwagen slechts 1.500 deeltjes fijn stof per kubieke centimeter uitstootte, minder dan de testwagens op benzine en aardgas (CNG). Zelfs minder dan er in de omgevingslucht hing. Kan de modale autogebruiker er nog een touw aan vastknopen?

Gaten in de test

Dat dieselmotoren het zoveel beter doen dan vroeger als het op fijn stof aankomt, hebben ze aan hun roetfilter te danken. Die houdt de fijnstofdeeltjes tegen en is verplicht sinds 2013. Maar zo’n filter raakt vol. En dan komt er een automatische regeneratie, zeg maar een grote schoonmaak, op gang in de motor (zie grafiek). De vergaarde deeltjes worden verbrand en daarbij komen CO₂ en roetdeeltjes vrij. Dat gebeurt bij hoge temperatuur en doorgaans bij een hogere snelheid.

‘Uitstoot via de uitlaatgassen is geen issue meer. De uitstoot door slijtage van remmen en banden is het volgende aandachtspunt’MARK PECQUEURThomas More-hogeschool

Dat er tijdens die regeneratie opnieuw vervuilende stoffen de lucht inkomen, baart de Europese milieuorganisatie Transport & Environment (T&E) zorgen. T&E vroeg het onafhankelijke onderzoeksbureau Ricardo twee dieselwagens van de nieuwste generatie – de Nissan Qashqai en de Opel Vauxhall Astra – aan uitstoottests te onderwerpen.

Het onderzoeksbureau constateerde dat er gemiddeld om de 480 kilometer een reiniging van de filter plaatsheeft en dat die over ongeveer 15 kilometer en gedurende 25 minuten loopt.

T&E leest in de resultaten dat bij de regeneratie tot duizend maal meer fijnstofdeeltjes vrijkomen dan in normale omstandigheden. ‘Het is uitstoot die niet wordt meegerekend in de Europese normen. In het totaalplaatje ontbreekt zo 60 tot 90 procent van de emissies’, betreurt Anna ­Krajinska. ‘Er zitten dus gaten in de tests. Het is niet correct die wagens als proper te beschouwen.’

Het gaat om de kleinste stofdeeltjes die het meest schadelijk zijn voor de gezondheid omdat ze tot in de bloedbaan kunnen doordringen. Ze worden gelinkt aan longkanker, hartkwalen en ademhalingsziektes.

Uit context gerukt

Vlaamse experts motorentechnologie betwisten de vaststellingen van het goed aangeschreven bureau Ricardo niet, maar plaatsten vraagtekens bij de interpretatie van T&E. ‘Dat het aantal uitgestoten roetpartikels duizendmaal groter is tijdens de regeneratie, is uit de context gerukt’, meent ­Sebastian Verhelst (UGent).

'Gedurende de andere gereden kilometers ligt de uitstoot honderd keer onder de wettelijke limiet. Het meest extreme geval opgemeten tijdens regeneratie, is een overschrijding met een factor twee. Het gewogen gemiddelde blijft dus ver onder de wettelijke limiet.’

Dat vindt ook Mark Pecqueur, docent aan de Thomas More-hogeschool. ‘Als je alles samen bekijkt, blijven de motoren onder de norm presteren. Het zijn ook niet de beste wagens die ze hebben uitgekozen voor de test.’

De claim krijgt steun van een studie uit september vorig jaar waarin gesteld wordt dat geteste dieselvoertuigen, zelfs als ze regenereerden tijdens de test, minder fijne stofdeeltjes uitstootten dan de norm toestaat.

Volgens Verhelst zit regeneratie wel degelijk vervat in de nieuwste testcyclus, maar nog niet in de regelgeving rond de uitstoot in reële rijomstandigheden.

Beide Vlaamse experts vinden de vraag van T&E om regeneratie daarin op te nemen terecht. ‘Al zal dat wel gecompliceerdere en duurdere tests met zich brengen’, aldus Verhelst.

Pecqueur is ervan overtuigd dat zelfs in dat geval de normen gehaald zullen worden. ‘Uitstoot via de uitlaatgassen is geen issue meer. De uitstoot door slijtage van remmen en banden is het volgende aandachtspunt.’

Frans Fierens, expert luchtkwaliteit van de Vlaamse Milieumaatschappij, noemt de roetfilter ‘uitermate efficiënt’. ‘Net als voor die andere vervuilende stof, stikstofdioxide, voldoen de moderne diesels aan de euronormen en maakt het verschil benzine-diesel voor de luchtkwaliteit niet zo veel meer uit.’

Achterhoedegevecht

Dat bevestigt Maarten Messagie, ingenieur bij de Mobi-onderzoeksgroep van de VUB. ‘Diesel had lang een slechte naam. Terecht, want hij heeft veel bijgedragen tot luchtverontreiniging. Dat is vandaag stukken beter.’

‘Tegelijk mag de focus op luchtkwaliteit niet afleiden van de echte uitdaging voor de toekomst en dat is de klimaatcrisis. Als we die willen bestrijden, moeten we sowieso af van de verbrandings­motor. De strijd om propere diesels is eigenlijk niet meer dan een achterhoedegevecht.’

[MaXX99]

Niettemin heeft het VRT onderzoek de nodige schade reeds toegebracht. Dit viel er verleden week te lezen bij SD Worx:

 

Quote

Elektrische wagen is beste keuze voor klimaat …

De redactie van de VRT nam vijf autotypes onder de loep: een elektrische auto, een andere op waterstof, eentje op aardgas (CNG), een benzine- en een dieselwagen. Daarbij namen ze niet alleen de uitstoot mee, maar ook alle uitstoot van de bouw en de productie van brandstof en stroom.

Weinig verrassend komt de elektrische auto er op het einde van de rit het best uit. De waterstofauto finishte op de tweede plek, gevolg door diesel- en benzinewagens. Een auto op CNG blijkt het meest vervuilend.

Opmerkelijk, want wie kiest voor CNG profiteert van mooie belastingvoordelen: een voordeel in de berekening van de aftrekbaarheid en vrijstelling van jaarlijkse verkeersbelasting én de eenmalige belasting op inverkeersstelling (BIV).

 

https://www.sdworx.be/nl-be/blog/verlonen/bedrijfswagen-kiezen-waar-als-werkgever-op-letten

[Sertitude]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/26/vab-_een-op-de-acht-roetfilters-bij-euro-5-dieselwagens-werkt-n/

 

diesels, proper, haha

[muscles]

Op 26/2/2020 om 21:38, Sertitude zei:

diesels, proper, haha

Inderdaad, diesels van tegenwoordig zijn veel properder, althans toch volgens de pas aangetreden voorzitter van het Verband der Automobilindustrie Hildegard Müller:

https://www.tankpro.nl/brandstof/2020/02/19/nieuwe-diesels-maken-rijverboden-overbodig/