Defecte lambda sonde?

[niko]

vorige week volgetankt(10kgs) bij Dats in wommelgem.

CNG quality op 80%  gemeten na het overschakelen van benzine op gas, enkele kms verder gereden en het motor management lampje begon te branden, maar de wagen blijft ok rijden...maar

ik heb ondertussen +/-120km gereden, de wagen begint te stotteren op lage toerental-idle. En nu staat de gas quality op 70% volgens bord computer!!!

De wagen uitgelezen bij een vriend , VCDS 1 fout gevonden:

 

4116 - Oxygen (Lambda) Sensor B1 S1

          P2196 00 [237] - Signal too High (Rich)

          MIL ON - Confirmed - Tested Since Memory Clear

             Freeze Frame:

                    Fault Status: 00000001

                    Fault Priority: 2

                    Fault Frequency: 2

                    Mileage: 61629 km

                    Date: 2020.06.01

                    Time: 08:46:56

 

                    Engine speed: 1509.50 /min

                    Normed load value: 18.0 %

                    Vehicle speed: 34 km/h

                    Coolant temperature: 91 °C

                    Intake air temperature: 45 °C

                    Ambient air pressure: 1020 mbar

                    Voltage terminal 30: 13.970 V

                    Unlearning counter according OBD: 40

                    Exh mss flw bef main cat conv bank 1 filtered: 23.1 kg/h

                    Exhaust gas temperature before catalytic converter: 427.12 °C

                    Heated oxygen sensor bank 1: sensor 1: activation: 38.049 %

                    Oxy sensor 1 bank 1 char curve offset: -0.07034

                    Oxyg. ctrl: partial load adapt. value: bank 1: NG oper.: 1.08005

                    Gas qual. factor adaptation: 1.262

                    NG to gasoline split factor: 0.996

 

Het kan een defekte lambda sonde zijn maar ook van alles heeft mij een specialist gezegd.

Nadien het fout gewist, het lampje brandt niet meer maar de wagen blijft steeds stotteren op idle of lage rpms, als het cng op is dan ga ik die goed testen op benzine ook.

ik heb een afspraak bij een garage maar het is nog 10dagen  wachten tot dan.

Iemand anders ervaring met cng van 70 procent ?

 

[wannes]

Ik heb ook al wel eens 70% gehad na tanken (Esso Wommelgem).
Buiten dat dan sneller op is en wel een dure tankbeurt was geen issues eigenlijk.

[Aardgasrijder]

Het kan inderdaad een defecte sonde zijn.

 

Ik heb vorig jaar in Slowakije op vakantie last gehad van een probleem dat mijn motor afsloeg en het toerental bij stationair draaien heel variabel draaide. Dit probleem was toen na 8 keer starten verholpen. 

 

Eerst dacht ik dat dit kwam doordat mijn batterij volledig plat was geweest toen ik de elektrische koelbox 3u via de sigarettenaansteker had aangesloten samen met de caravan. Ik kreeg een hele tijd motorstoring en remstoring op het dashboard. Toen had ik nog geen probleem met starten. De week erna wel. Bleek dat een kabel van mijn powerbox kortsluiting maakte. 

 

Het kan de lambda sonde zelf zijn, maar kan ook ergens een storing in een kabel zijn. Ik gok gewoon op het eerste. 

 

Koppel je batterijpolen eens los en sluit deze na een tijdje terug aan. Zo reset de computer zich. Misschien dat het probleem hiermee ook is opgelost. 

[Aardgasrijder]

@niko je auto wordt 4j? Hoeveel km heb je ondertussen?

 

Kan je ergens H gas tanken in je buurt? Zo kan je zien als je gaskwaliteit beter wordt en hoe de sensor hiermee omgaat. 

[paulDS]

5 uren geleden, niko zei:

P2196 00 [237] - Signal too High (Rich)

Misschien heb je een probleem met een (of meer) van de gasinjectieventielen?

In een gewone garage gaan ze u daar niet mee kunnen helpen vrees ik.

[Crombel]

Of het nodig is om bij twee maal even een te rijk mengsel bij 18% belasting en 1500 rpm maatregelen te gaan nemen heb ik mijn twijfels.

Dat kan een toevallige combinatie van factoren zijn die zich heel zelden voordoen.

 

Als die fout zich blijft voordoen is het wat anders.

 

Misschien is er door de coronacrissis daar weinig getankt en is de kwaliteit van het gas minder geweest.

Eens tanken bij Total op het Kiel en afwachten of de fout zich nog voordoet.

[niko]

6 uren geleden, Crombel zei:

Of het nodig is om bij twee maal even een te rijk mengsel bij 18% belasting en 1500 rpm maatregelen te gaan nemen heb ik mijn twijfels.

Dat kan een toevallige combinatie van factoren zijn die zich heel zelden voordoen.

 

Als die fout zich blijft voordoen is het wat anders.

 

Misschien is er door de coronacrissis daar weinig getankt en is de kwaliteit van het gas minder geweest.

Eens tanken bij Total op het Kiel en afwachten of de fout zich nog voordoet.

 

bedankt voor jullie antwoorden;

idd,

ik heb heel weinig kms gedaan tijdens de corona lockdown, zo een 15-17km, de wagen is dus zo goed als stil gestaan. ik wist niet dat CNG -%methaan degradeert in een CNG tank, ik ga de volgende keer H+ tanken op het kiel bij Total;

Maar eerst ga ik nog een 2-3 dagen wachten tot de CNG tank leeg is.

 

De wagen wordt 4j in augustus en die heeft nu 6100km op de teller staan

7 juni 2020 aangepast door niko

[niko]

8 uren geleden, paulDS zei:

Misschien heb je een probleem met een (of meer) van de gasinjectieventielen?

In een gewone garage gaan ze u daar niet mee kunnen helpen vrees ik.

als het zo is, bij welke garage moet ik dan gaan vragen?

[muscles]

1 uur terug, niko zei:

als het zo is, bij welke garage moet ik dan gaan vragen?

Dan zult ge naar een erkende CNG-dealer moeten zoals bvb. AGS in Olen.

[niko]

10 uren geleden, muscles zei:

Dan zult ge naar een erkende CNG-dealer moeten zoals bvb. AGS in Olen.

ok bedankt

[Crombel]

13 uren geleden, niko zei:

 

idd,

ik heb heel weinig kms gedaan tijdens de corona lockdown, zo een 15-17km, de wagen is dus zo goed als stil gestaan. ik wist niet dat CNG -%methaan degradeert in een CNG tank, ik ga de volgende keer H+ tanken op het kiel bij Total

 

Of CNG degradeert in de tank van het tankstation weet ik ook niet maar gezien de uitzonderlijke toestand die we hebben meegemaakt zou ik eerst nog eens gaan tanken vooraleer naar een garage te gaan.

Daar gaan ze misschien tevergeefs zoeken ook omdat de foutmelding maar 2 keer voor kwam.

Ik heb onlangs al getankt op het Kiel en geen problemen gehad.

[niko]

gisteren mijn cng tanks leeg gereden want het is erger geworden en terug een motor lampje storing .

Dan heb ik de wagen op benzine getest en rijdt de wagen prima, geen storing of stotteren.

Daarna ben ik bij total op het kiel H cng gaan tanken en alles terug ok! de wagen rijdt zo goed als daarvoor, wel niet 100% , met een klein beetje stotteren, heel af en toe op idle en  mijn bordcomputer geeft dat CNG quality  90 procent is, cng H van total op het kiel, dit zou 100% moeten zijn;

in ieder geval ga ik de wagen laten nakijken bij een VAG specialist ergens volgende week

10 juni 2020 aangepast door niko

[Crombel]

Het zal dan toch iets te maken hebben met de kwaliteit van de getankte CNG.

 

Ook al geeft hij aan dat de tank leeg is dan zit er nog een hoeveelheid gas aan lage druk in de tank.

Vandaar dat de kwaliteit nu 90% is ipv 100.

 

Dat zal elke tankbeurt snel verbeteren.

 

Je kan de wagen laten nazien maar best laat je er geen werken aan uitvoeren ( lambadasonde vervangen of injecteurs laten reinigen).

[Koen C]

Ik zou het ook nog niet laten nazien (tenzij in garantie en dus volledig gratis ) (ik droom verder...)

Er is nu al een hele verbetering en (waarschijnlijk) zal het nog verbeteren.

Eventueel 1 of 2 benzinetanken volledig leegrijden + injectorcleaning toevoegen (hoeveelheid volgens handleiding op het busje).

In de garage doen ze net hetzelfde.....

 

Maar het blijft verrassend dat er ook "slecht" gas bestaat .

[Lange_666]

1 uur terug, Crombel zei:

Ook al geeft hij aan dat de tank leeg is dan zit er nog een hoeveelheid gas aan lage druk in de tank.

Vandaar dat de kwaliteit nu 90% is ipv 100.

Nog nooit gezien na 72.500 km (+/- 175 CNG tankbeurten). Druk heeft niks te maken met gaskwaliteit.

[Crombel]

49 minuten geleden, Lange_666 zei:

Nog nooit gezien na 72.500 km (+/- 175 CNG tankbeurten). Druk heeft niks te maken met gaskwaliteit.

 

De vulling van de tank wordt gemeten door de druk.

Als er wordt overgeschakeld naar benzine zit er nog meer dan 10 bar in de tank.

Bij die druk kan niet meer voldoende debiet door de ontspanner- drukregelaar stromen.

Dus er blijft een volume cng in de tanks achter.

Als er getankt wordt beïnvloed dat de kwalitieit van de totale hoeveelheid.

 

Problemen met de brandstofkwaliteit heb ik ook nog niet meegemaakt in de 8 jaar dat ik op cng rijd.

Maar voor de problemen die niko heeft is dit de meest voor de hand liggende verklaring.

[Lange_666]

Op 11/6/2020 om 11:38, Crombel zei:

Dus er blijft een volume cng in de tanks achter.

Als er getankt wordt beïnvloed dat de kwalitieit van de totale hoeveelheid.

Dat er een hoeveelheid CNG in de tanks achterblijft dat is logisch. Maar dat verklaart niet de verandering in gaskwaliteit tenzij je een ander soort gas tankt.

H-gas aan 200 bar of H-gas aan 10 bar restdruk blijft H-gas aan 100% kwaliteit.

Want als dat 90% zou worden zou vlak voor de omschakeling naar benzine ook het verbruik omhoog moeten gaan en dat is niet het geval.

En zo'n eventuele overgang naar een lagere gaskwaliteit zal ook niet plots gaan maar geleidelijk. In jouw theorie zou dat dan willen zeggen dat je al vanaf een hogere druk geleidelijk zakt in gaskwaliteit, al voor de omschakeling dus. 

[Koen C]

Op 7/6/2020 om 07:41, niko zei:

Dats in wommelgem.

CNG quality op 80%  gemeten na het overschakelen van benzine op gas, enkele kms verder gereden en het motor management lampje begon te branden, maar de wagen blijft ok rijden...maar

ik heb ondertussen +/-120km gereden, de wagen begint te stotteren op lage toerental-idle. En nu staat de gas quality op 70% volgens bord computer!!!

 

Op 10/6/2020 om 18:40, niko zei:

gisteren mijn cng tanks leeg gereden want het is erger geworden en terug een motor lampje storing .

Dan heb ik de wagen op benzine getest en rijdt de wagen prima, geen storing of stotteren.

Daarna ben ik bij total op het kiel H cng gaan tanken en alles terug ok! de wagen rijdt zo goed als daarvoor, wel niet 100% , met een klein beetje stotteren, heel af en toe op idle en  mijn bordcomputer geeft dat CNG quality  90 procent is, cng H van total op het kiel, dit zou 100% moeten zijn;

 

Op 11/6/2020 om 09:28, Crombel zei:

Ook al geeft hij aan dat de tank leeg is dan zit er nog een hoeveelheid gas aan lage druk in de tank.

Vandaar dat de kwaliteit nu 90% is ipv 100.

 

4 uren geleden, Lange_666 zei:

Maar dat verklaard niet de verandering in gaskwaliteit tenzij je een ander soort gas tankt.

 

@Lange_666 : Niko heeft nu een ander soort gas getankt (zie hierboven al de quotes - bij de les blijven ! )

In Wommelgem was het heel erg "flutgas" blijkbaar, misschien zelfs "vervuild" ? 

En als de de tanks "leeg" waren : H-gas op het Kiel.

Het restje flutgas + H-gas geeft dan blijkbaar net geen 100% kwaliteit aan.

 

Als de tanks nu worden leeggereden en opnieuw gevuld met H-gas, zou die (zeer waarschijnlijk)  100% moeten aangeven.

 

Ben ik blij dat bij een Fiat-derivaat er geen melding wordt gedaan van de "meting" van de kwaliteit van het gas....

Een zorg minder !

[Gastanker]

1 uur terug, Koen C zei:

n Wommelgem was het heel erg "flutgas" blijkbaar, misschien zelfs "vervuild" ? 

En als de de tanks "leeg" waren : H-gas op het Kiel.

Het restje flutgas + H-gas geeft dan blijkbaar net geen 100% kwaliteit aan.

 

Kan allemaal wel zijn, maar misschien moeten we gewoon bij de meest evidente verklaring blijven:

• De boordcomputer geeft systematisch een te lage gaskwaliteit aan
• De boordcomputer berekent de gaskwaliteit m.b.v. de lambdasonde (is hier vroeger al eens uitvoerig besproken)
• VCDS geeft een fout aan voor de Lambdasonde

=> de kans is groot dat er een probleem is met de Lamdasonde

 

Dat verklaart trouwens ook de andere symptomen. De Lamdasonde wordt gebruikt om het brandstof/lucht mengsel te bepalen, als de sonde niet goed werkt dan zal die verhouding niet meer kloppen (te rijk of te arm mengsel) en dan zal de motor niet goed lopen.

[niko]

een update,

 

ik heb ondertussen mijn wagen terug van de garage, de motor draait soepel en zo als het moet; de CNG quality ook in orde, 100% (Total op het Kiel)

zij hebben de bobjinen vervangen want 1 van de 4 werkte niet optimaal, alle 4 laten vervangen als ook de bougies;

ik heb al een 100tal km op CNG  gereden en nu test ik hem op benzine 98.