Het verbruik van de boordcomputer bij een Caddy Maxi CNG

[Lage Emissie Zone]

Beste leden,

 

Gisteren in Antwerpen in de waaslandtunnel ( beter bekend als de konijnenpijp ) ging ik mijn wagen testen via de real time verbruiksweergave bij het rijden.

Ik liet de wagen uitbollen in neutraal en wat blijkt: de boordcomputer geeft het verbruik weer op basis van de snelheid die de wagen uitbolt en niet op basis van in welke versnelling je geschakeld hebt!

Dus het verbruik opmeten via de boordcomputer mag je met een korreltje zout nemen.

Je kan het verbruik dus beter op de ouderwetse manier controleren.

[Aardgasrijder]

@Lage Emissie Zone en wat geeft de BC weer als je uitbolt in versnelling? (dus niet in neutraal) 

Het is vreemd, als ik geen gas geef, dan is het verbruik bij uitlopen 0.

Bij stilstand is dit 0.7 of 0.8 kg / uur

[Lange_666]

Uitbollen = nog in versnelling  staan maar geen gas geven: 0,0 kg/100 km

Wws bij mij mijn Golf ook al zo en waar ik nog altijd twijfels bij heb of dit effectief wel 0 is, toen en nu.

De remkracht van een CNG-motor in dit geval is wel peanuts in vergelijking met een diesel. Eens de snelheid te klein wordt (of de wagen in een te hoge versnelling staat) komt er bij uitbollen toch een verbruik op mijn BC.

 

In vrijloop (niet meer in versnelling of met ingeduwde koppeling) is het verbruik zoals Aardgasrijder aangeeft.

[Lage Emissie Zone]

Op 27-6-2018 om 22:23, Aardgasrijder zei:

@Lage Emissie Zone en wat geeft de BC weer als je uitbolt in versnelling? (dus niet in neutraal) 

Het is vreemd, als ik geen gas geef, dan is het verbruik bij uitlopen 0.

Bij stilstand is dit 0.7 of 0.8 kg / uur

In versnelling geeft het nul, in neutraal geeft het een verbruik weer dat daalt naargelang de snelheid toeneemt.

[Lange_666]

26 minuten geleden, Lage Emissie Zone zei:

in neutraal geeft het een verbruik weer dat daalt naargelang de snelheid toeneemt.

Aangezien er gemeten wordt in kg/100km klopt dit wel. Hoe sneller die 100km afgelegd hoe minder je verbruik over die afstand (in dit geval bergaf in neutraal anders kan de snelheid nooit oplopen).

[Gastanker]

10 uren geleden, Lage Emissie Zone zei:

In versnelling geeft het nul, in neutraal geeft het een verbruik weer dat daalt naargelang de snelheid toeneemt.

Uiteraard:

Zoals reeds gezegd, in vrijloop verbruikt de motor 0,7 à 0,8 kg/uur. Als je dus 100km/uur rijdt in vrijloop dan verbruik je 0,7kg/100km. Aan 10km/uur is dat 7kg/100km, aan 1km/uur zelfs 70kg/100km. Als je stilstaat in vrijloop dan wordt je verbruik per 100km oneindig groot want je maakt je tank leeg zonder een centimeter vooruit te komen... Daarom schakelt de boordcomputer op dat moment over op kg/uur i.p.v. kg/100km.

De boordcomputer doet dus precies wat ie moet doen. In welke versnelling de wagen staat (met ingedrukt koppelingspedaal) heeft daar verder niets mee te maken.

[pluxy]

Gebruiken jullie trouwens de optie " vrijloop" ? heb het vrij snel af gezet? voelt niet natuurlijk aan.

[MaXX99]

3 uren geleden, pluxy zei:

Gebruiken jullie trouwens de optie " vrijloop" ? heb het vrij snel af gezet? voelt niet natuurlijk aan.

Ik vind het net zalig en rustig rijden op die manier en het verbruik zakt drastisch. Als je voldoende anticipeert kan ik op sommige plaatsen enkele kilometers enkel op vrijloop rijden. Om terug op motorrem te komen volstaat een klein tikje tegen het rempedaal.

Ik vind het zelfs heel jammer dat het me nog niet is gelukt om het op de golf ook in te schakelen.

[Lage Emissie Zone]

4 uren geleden, Gastanker zei:

Uiteraard:

Zoals reeds gezegd, in vrijloop verbruikt de motor 0,7 à 0,8 kg/uur. Als je dus 100km/uur rijdt in vrijloop dan verbruik je 0,7kg/100km. Aan 10km/uur is dat 7kg/100km, aan 1km/uur zelfs 70kg/100km. Als je stilstaat in vrijloop dan wordt je verbruik per 100km oneindig groot want je maakt je tank leeg zonder een centimeter vooruit te komen... Daarom schakelt de boordcomputer op dat moment over op kg/uur i.p.v. kg/100km.

De boordcomputer doet dus precies wat ie moet doen. In welke versnelling de wagen staat (met ingedrukt koppelingspedaal) heeft daar verder niets mee te maken.

Wat ik bedoel: wanneer je wagen stationair draait in neutraal dan heb je een bepaald verbruik.

Wanneer de wagen in neutraal uitbolt dan ga je plots veel meer verbruiken ( volgens de boordcomputer ) dan dat hij geschakeld staat in bijvoorbeeld 6.

Als ik nu in neutraal uitbol tegen 30 of tegen 70 dan kan er toch geen meerverbruik zijn want de wagen rijd dan onbelast! ( dus niet geschakeld )

Een uitbollende wagen in stand 6 geeft nulverbruik weer en dat kan niet, aangezien de motor niet stil staat en effectief draait..

30 juni 2018 aangepast door Lage Emissie Zone

[MaXX99]

6 uren geleden, Lage Emissie Zone zei:

 

Een uitbollende wagen in stand 6 geeft nulverbruik weer en dat kan niet, aangezien de motor niet stil staat en effectief draait..

Maar wel de energie haalt uit de inertie van de wagen. Dat is namelijk de motorrem. Bij het uitbollen wordt zelfs de brandstof toevoer afgesloten. Bij het uitbollen in versnelling verbruikt een wagen dus inderdaad 0.0

[Lage Emissie Zone]

11 uren geleden, MaXX99 zei:

Maar wel de energie haalt uit de inertie van de wagen. Dat is namelijk de motorrem. Bij het uitbollen wordt zelfs de brandstof toevoer afgesloten. Bij het uitbollen in versnelling verbruikt een wagen dus inderdaad 0.0

Interessante uitleg, maar waar wordt die rem energie dan opgeslagen? In de batterij? Wanneer werkelijk de brandstoftoevoer afgesloten wordt bij het uitbollen dan geeft dit een betere score op de rollenbanktest ( voor homologatie van het voertuig ) die de emissie registreert.

1 juli 2018 aangepast door Lage Emissie Zone

[Gastanker]

1 uur geleden, Lage Emissie Zone zei:

Interessante uitleg, maar waar wordt die rem energie dan opgeslagen?

Nergens, die energie wordt omgezet in wrijvingswarmte in de motor en de transmissie en die wordt afgevoerd via het koelcircuit. En ja, als je batterij niet volgeladen is zal er die verder opladen met 'gratis' energie en ook de airco zal op dat moment verder werken op 'uitbolenergie'.

 

20 uren geleden, Lage Emissie Zone zei:

Wat ik bedoel: wanneer je wagen stationair draait in neutraal dan heb je een bepaald verbruik.

Wanneer de wagen in neutraal uitbolt dan ga je plots veel meer verbruiken ( volgens de boordcomputer ) dan dat hij geschakeld staat in bijvoorbeeld 6.

Nog eens: bij stilstand wordt het verbruik aangegeven in kg/uur, zolang de wagen beweegt wordt het aangegeven in kg/100km je mag die twee niet verwarren en vergelijken. Als de boordcomputer altijd kg/uur zou aangeven dan zou je hetzelfde getal zien bij uitbollen in vrijloop als bij stilstaan. 

[Golf Variant]

Op 30/6/2018 om 13:48, Lage Emissie Zone zei:

Wat ik bedoel: wanneer je wagen stationair draait in neutraal dan heb je een bepaald verbruik.

 

 

Inderdaad het verbruik wordt bij stilstand (of zeer kleine snelheid) uitgedrukt in kg (of liter bij andere brandstof) per uur  dit is omdat je anders hele grote tot oneindige getallen zou krijgen.

 

Op 30/6/2018 om 13:48, Lage Emissie Zone zei:

Wanneer de wagen in neutraal uitbolt dan ga je plots veel meer verbruiken ( volgens de boordcomputer ) dan dat hij geschakeld staat in bijvoorbeeld 6.

 

 

Wanneer de wagen in neutraal uitbolt moet de motor brandstof krijgen om te blijven draaien, wanneer de wagen in een bepaalde versnelling uitbolt (voet van het gas genomen) wordt de motor draaiende gehouden door de voorwaartse beweging van de wagen (voorwaartse beweging doet de wielen draaien, die doen de assen draaien die doen de versnellingsbak draaien die doet de koppeling draaien en de die doet op zijn beurt de motor draaien) de motor haalt dus zijn energie op dat moment uit de voorwaartse beweging van de wagen en verbruikt dus geen gas (of andere brandstof) dus verbruik is 0kg per 100 km. Als je nu de koppeling tussen de motor en de wielen verbreekt (in neutraal schakelen) dan moet de motor weer gas krijgen om te blijven draaien en dan zie -je weer dat de wagen (bij het uitbollen) een klein verbruik zal laten zien.   

 

Op 30/6/2018 om 13:48, Lage Emissie Zone zei:

Als ik nu in neutraal uitbol tegen 30 of tegen 70 dan kan er toch geen meerverbruik zijn want de wagen rijd dan onbelast! ( dus niet geschakeld )

 

Als de wagen in neutraal staat zal de wagen altijd evenveel gebruiken per uur (ook niet volledig correct maar correct genoeg voor de uitleg) (hierboven hebben we al geschreven dat bij stilstaand het verbruik in kg per uur wordt weergegeven en eenmaal er genoeg snelheid is in kg per 100 km) dus laat ons aannemen dat je wagen stationair (niet geschakeld in vrijloop,...) ongeveer 1kg per uur verbruik als je wagen stil staat verbruik hij 1 kg per uur als je wagen 30km/u zou rijden verbruikt hij 1 kg per uur als je wagen 150km/u zou rijden verbruikt hij 1 kg per uur in vrijloop. Maar we hebben ook al geschreven dat het verbruik bij voldoende beweging niet meer in kg per uur maar in kg per 100km wordt weergegeven en dan moet je dus die 1kg per uur omzetten naar l per 100 km.

 

1 kg/uur = bij 30 km/u 3,33kg per 100km (want 3,33 uur nodig om 100 km af te leggen) = bij 70 km/u 1,43kg per 100km (want 1,43 uur nodig om 100 km af te leggen).

ander voorbeeld

1kg/uur = bij 50km/u 2kg/100km = bij 100km/u 1kg/100km (want bij 100 km heb je net 1 uur nodig).

 

Op 30/6/2018 om 13:48, Lage Emissie Zone zei:

Een uitbollende wagen in stand 6 geeft nulverbruik weer en dat kan niet, aangezien de motor niet stil staat en effectief draait..

Toch wel omdat de wielen de motor aandrijven en niet omgekeerd (en het is pas als er niet genoeg energie meer is om alles draaiende te houden dat er terug brandstof aan de motor zal gegevn worden om de motor draaiende te houden).

[Lage Emissie Zone]

17 minuten geleden, Golf Variant zei:

Toch wel omdat de wielen de motor aandrijven en niet omgekeerd (en het is pas als er niet genoeg energie meer is om alles draaiende te houden dat er terug brandstof aan de motor zal gegevn worden om de motor draaiende te houden).

Die laatste zin is heel interessant; de wielen komen uiteindelijk tot stilstand door de zwaartekracht. 

Wanneer de wielen in een vacuum zouden draaien dan rijd je gratis.

 

 

Alleen: hier op aarde is dit onmogelijk.

 

[Dr Nick]

1 uur terug, Lage Emissie Zone zei:

Die laatste zin is heel interessant; de wielen komen uiteindelijk tot stilstand door de zwaartekracht. 

Wanneer de wielen in een vacuum zouden draaien dan rijd je gratis.

 

 

Alleen: hier op aarde is dit onmogelijk.

 

 

weerstand door lucht is maar een deel van het geheel dat de wagen tot stilstand brengt, weerstand motor is een ander gedeelte.

Dan heb je nog wrijving van de banden op het wegdek, lagers die weerstand geven, …… zo simpel is het allemaal niet als je wil voorstellen

[Golf Variant]

5 uren geleden, Lage Emissie Zone zei:

Die laatste zin is heel interessant; de wielen komen uiteindelijk tot stilstand door de zwaartekracht. 

Wanneer de wielen in een vacuum zouden draaien dan rijd je gratis.

  

 

Alleen: hier op aarde is dit onmogelijk. 

Ik denk niet dat zwaartekracht de grootste rem is op de wielen ? het is eerder zoals Dr Nick schrijft, luchtweerstand, wrijvingsweerstanden tussen de wielen en de baan, wrijvingsweerstanden binnen de motor, maar ook bijvoorbeeld de alternator zal wat weerstand geven enz... maar theoretisch heb je gelijk natuurlijk moest je een wiel kunnen maken dat groot genoeg is en dat zou blijven draaien zou je inderdaad gratis energie hebben... alleen het probleem is dat ze al eeuwen zoeken naar zo'n machine en dat ze die nog altijd niet gevonden hebben...

[Pieter V]

Met het start/stopsysteem wordt de motor uitgeschakeld als je stilstaat. Als je geen start/stopsysteem hebt, dan schakel je de motor maar zelf uit als je langer dan een halve minuut stilstaat. Lang stationair draaien is echt te vermijden en als je motor uitschakelt, dan is het verbruik per uur 0kg.

 

[Lage Emissie Zone]

2 uren geleden, Golf Variant zei:

.. alleen het probleem is dat ze al eeuwen zoeken naar zo'n machine en dat ze die nog altijd niet gevonden hebben...

Ik durf wedden dat NASA met al die miljarden wel iets weten dat ze achterhouden. Om een dom voorbeeld te noemen: de aarde; hoe lang draait die al om haar as zonder stil te vallen.

Een uitdaging voor de politici die toch geld hebben van alle burgers: laat eens een windmolen draaien in een vacuum kamer, wat in de ruimte kan, moet ook in een kunstmatig vacuum kunnen.. of redeneer ik verkeerd?

Ik heb zeker niet het laatste woord als iemand mij kan corrigeren.

[Golf Variant]

9 minuten geleden, Lage Emissie Zone zei:

Ik durf wedden dat NASA met al die miljarden wel iets weten dat ze achterhouden. Om een dom voorbeeld te noemen: de aarde; hoe lang draait die al om haar as zonder stil te vallen.

Een uitdaging voor de politici die toch geld hebben van alle burgers: laat eens een windmolen draaien in een vacuum kamer, wat in de ruimte kan, moet ook in een kunstmatig vacuum kunnen.. of redeneer ik verkeerd?

Ik heb zeker niet het laatste woord als iemand mij kan corrigeren.

Je vergelijking gaat niet helemaal op, ten eerste de aarde heeft een hele grote massa en beschikt dus over heel veel energie (kinetische energie = massa maal kwadraat van snelheid), en de aarde heeft bijna geen wrijvingsweerstand (maar de aarde draait ook al trager dan wat ze vroeger deed... ) In een systeem dat energie zou moeten leveren heb je dus veel grotere wrijvingen en gaat het verlies van energie veel vlugger...

[janvg]

Op 30/6/2018 om 10:24, pluxy zei:

Gebruiken jullie trouwens de optie " vrijloop" ? heb het vrij snel af gezet? voelt niet natuurlijk aan.

Wat is de optie "vrijloop"?  Ken ik niet.
Ik bezit dan ook nog geen wagen (VW Caddy Maxi handgeschakeld in bestelling en levering verwacht in mei)