Brandveiligheid CNG

[CNGarni]

Bij m'n ontbijt las ik over de aangestoken branden vanmorgen in Sint-Gillis: 8 auto's in brand met kleine explosies (als gevolg van benzinedampen in de tank als deze bijna leeg is).

Maar mijn nieuwsgierigheid niet kunnen bedwingen en eens op google gezocht voor gelijkaardige situaties met CNG en vond deze bezorgdheid geschreven door een brandweerman:

 

http://www.cleanmpg.com/community/index.php?threads/7555/

 

Het dateert van 2007.

Misschien de reden waarom CNG-wagens niet in de Eurotunnel meemogen? 

Mogen we besluiten uit het lange verleden van LPG dat dát wel meevalt? Of is CNG ook dan een heel ander beestje? 

14 juli 2016 aangepast door CNGarni

[Ivivke]

Hoi  iedereen,

 

als oud-brandweerman kan ik idd beamen dat het tegenwoordig geen pretje meer is om ergens toe te komen bij een brand: je weet nooit wat er zich allemaal bevind in zulke situaties.

Ook wat sommigen allemaal stockeren in kelders/zolders, autokoffers en tuinhuizen ... die BLEVE waarover gesproken wordt is idd heel gevaarlijk, maar dat is ook zo op oa treinverkeer ed. of camions op de baan. Het heeft in minder mate te maken met de inhoud ( brandbaarheid en of dergelijke ) van zulke tanks maar eerder de kracht bij ontploffing zelf. Daarom is onderhoud en vooral de controle van de veiligheden zo belangrijk.( en niet zoals vele oostbloklanden :https://www.youtube.com/watch?v=5-nOPvXiIWQhttps://www.youtube.com/watch?v=UM0jtD_OWLU&gl=BE)

 

 

Dus het is niet alleen de inhoud die bepaald of het gevaarlijk is of niet. Ook de plaats en risico's bij lekkage ed. In een cngtank zit aardgas dat niet over de grond blijft hangen maar naar boven verspreid en daardoor iets minder brandgevaar oplevert in bv ondergrondse garages. Maar tegen en rond ontploffingen zijn enkel de ingebouwde veiligheden van belang. In een ondergrondse garage is ook een sprinklerinstallatie verplicht en kan er ter plaatse gekoeld worden en geblust. In een tunnel zoals voor de eurostar lijkt me dat onmogelijk .....   . Als er na een brand dan zulke ontploffing zou ontstaan, lijken me de gevolgen onoverzienbaar .... .  Weet dat zelfs lege drukvaten een gevaarlijk projectiel kunnen worden, heb zelf tijdens branden al lege flessen zien vliegen als torpedo's ...   . ( https://www.youtube.com/watch?v=rrfliY6ylOI )

 

Bij een brand met auto's zijn er ook risico's met ontploffingen rond de benzinetank, en vooral om dat brandbare gassen over de grond blijven hangen. Alleen heb je daar de drukgolf van het vat er minder bij omdat dat drukloze vaten zijn... enkel de ontbranding, de warmtestraling en minimale drukverplaatsing daarvan, maar die is vele malen kleiner dan bij een drukvat. ( weet je dat je bus haarlak een bleve van 3 meter kan veroorzaken bij een brand in je badkamer ... https://www.youtube.com/watch?v=fuGnOOxOkpI ) vb : https://www.youtube.com/watch?v=FvHOp5sa-P0

 

https://www.youtube.com/watch?v=VYVWiUtu7os

https://www.youtube.com/watch?v=y0u3wbI5vcg

Ook treinen met zulke vaten en brandstoffen zijn volgens mij niet toegelaten, daar dient het scheepsverkeer voor :

 

https://www.youtube.com/watch?v=K-tUQTw_Vtk

 

gr,

Ive

 

 

[kristiaan]

Idem hier; oud brandweerman op petrochemisch bedrijf.

Heb liever met een volle tank, dan een lege te maken...maar dat weet je, meestal, ook maar pas achteraf.

[Groengas]

Een BLEVE is gevaarlijk. Maar heeft niets met CNG te maken, omdat CNG een gas is en geen "Boiling Liquid" (BLEVE is: boiling liquid expanding vapour explosion).

Drukvaten zijn er inderdaad wel maar zijn wel heel goed beveiligd tegen ontploffing. Voertuigen en tanks (af fabriek) zijn hier uitvoerig op getest. Bij een te hoge temperatuur gaat de fles afblazen (smelt zekering of andere beveiliging). Het vrijkomende gas kan wel ontbranden en zaken aanstralen. Maar dat kun je koelen.

[Ivivke]

Hoi Groengas,

 

de vertaling is wel juist maar neemt niet weg dat het door de ophoping van de gassen die gevormd worden door de 'kokende' inhoud is dat deze ontploft na een bepaalde drukoverschrijding. ( naderhand wordt het pas echt gevaarlijk bij een BLEVE omdat dan de warme vloeistof kan expanderen tot grote hoeveelheden gas en ontbranden   ) Zo zijn zelfs 'lege' flessen gevaarlijk in een brand, maar minder na hun openscheuren ... .

 

Ik wilde eerder duiden dat het bij cng zeer belangrijk is de veiligheden in orde te hebben omdat je anders alsnog een ontploffing kan veroorzaken van de uitzetting onder hoge temperaturen van het cng gas  

  https://www.youtube.com/watch?v=CX8RUR-WgAY   zie onderstaande film over een veiligheid die aanging bij een brand van een bus in nederland met cng op het dak .... als die veiligheid dit niet deed dan had het een ander verhaal geweest .

 

 

Bij de BLEVE is het het versneld aanmaken van de gassen door het verwarmen van de inhoud die ervoor zorgt dat de af-fakkeling niet voldoende is en deze door de druk explodeert/openscheurt .... wat ook kan ( openscheuren van de tank ) met pure cng in een tank die niet af-fakkelt ...  .

 

gr,

Ive

 

 

[Bob]

Ik denk hierbij dat een volle tank in geval van vloeibaar gas minder gevaarlijk is dan een tank onder druk met gas toestand of lng<>cng of lpg<>cng enz.....Tijdens het keuren onder druk van een tank word de tank daarom met een vloeistof gevuld en gebeurd de ontploffing in het klein gedeelte van de overgebleven luchtbel.Ik heb het spijtig genoeg meegemaakt dat iemand een tank onder druk vast nam bij de kraan tussen ring en midden vinger,toen de 300bar vrijkwam ging de kraan met zijn twee vingers dwars door het dak .We hebben de kraan niet meer terug gevonden.

[Ivivke]

meer info rond welke gevaren er zijn bij een autobrand : https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0ahUKEwiG2s7D5PXNAhXE7hoKHcPJD4o4ChAWCBowAA&url=http%3A%2F%2Fwww.brandweerkennisnet.nl%2Fpublish%2Fpages%2F217%2Fprocedureautobrandbestrijding.pdf&usg=AFQjCNFRxl8xXflIy_HKEs9lIjN4pAVHnA&sig2=rQvtvrPmNQ6d0DE5ngX-kw&bvm=bv.127178174,d.d2s&cad=rja

dus neen niet alleen onze cng tank is gevaarlijk   .... .

 

gr, Ive

[CNGarni]

Bedankt voor de pdf, zeer interessant!

[Aardgasrijder]

@Ivivke je was me voor, deze had ik ook gevonden, maar ik had nog niet de tijd gevonden om hem hier te plaatsen.
Volgende kan ik dan ook nog delen, deze wilde ik er ook bij plaatsen:
Dit gaat over een autobrand in een CNG-wagen, het betrof hier een naplaatsing van een CNG-installatie.

http://www.bvlar.be/downloads/Brandonderzoek nieuwsbrief brand bezwijken CNG tank bij autobrand.pdf

[Aardgasrijder]

Toch even nog iets toevoegen aan dit artikel, maar dan mbt elektrische wagens ... 

Vorige week is in Italië een BMW I3 afgebrand (een elektrische wagen met range extender), dus een elektrische wagen die ook kan rijden met een verbrandingsmotor, een soort van hybride dus.

Blussen bleek niet te helpen, getuige dit filmpje, helaas is het niet volledig:
(extra toevoeging met foto)

 

 

http://autovolts.com/2016/07/14/who-said-electric-cars-cant-catch-fire-bmw-i3-police-car-ignites-in-rome/

 

[CNGarni]

Maar in dit geval blijft het bij "branden" en niet ontploffen zoals in mijn eerste link.

Anderzijds ben ik enigszins gerustgesteld -ironisch genoeg- door het youtube filmpje van de brandende bus in NL (gepost door Ivivke).

Alleen vraag ik me af waarom die Honda Civic niet op die manier is afgebrand (mbv het overdruk ventiel/klep/...) maar wel een gevaarlijke explosie gaf.

 

Je moet maar in hartje stad wonen met een paar pipo's die wat auto's in brand gaan steken... Een brand is "OK", een explosie is een pak onverwachter...

[David]

57 minuten geleden, CNGarni zei:

Maar in dit geval blijft het bij "branden" en niet ontploffen zoals in mijn eerste link.

 

 

er zijn heel veel batterijsoorten en er zijn er veel die kunnen branden, maar er zijn er ook die kunnen ontploffen.

 

als als je daarnaast te maken krijgt met metaalbranden (type D)... begin die maar eens te blussen