LPG in CNG installatie

[zwergje]

Als milieufanaat wil ik liefst een CNG intallatie in mijn auto. Die kan namelijk ook op groengas, en dat is (nagenoeg) klimaatneutraal. Maar waar ik woon in Spanje vanaf oktober, is CNG niet verkrijgbaar in de buurt. Vandaar dat de keuze toch op LPG valt. Echter, aangezien de toekomst er wellicht anders uitziet (verkrijgbaarheid, locatie), wil ik dan zo makkelijk mogelijk alsnog kunnen overschakelen op CNG. Na enig onderzoek is mijn conclusie dat het mogelijk moet zijn een CNG installatie op LPG te laten lopen, mist het release ventiel aangepast wordt, evenals de mengverhouding lucht/ brandstof. Er schijnen kits te zijn die zowel voor CNG als LPG gebruikt kunnen worden. Het blijkt echter lastig om een inbouw specialist te vinden die weet hoe dit aan te pakken. Daarom graag jullie advies.

 

Mvg, Serge

[muscles]

@zwergje Als ik kijk op www.gas-tankstellen.de en ik kies Spanien als land en Erdgas (CNG) als 'Gasart', dan krijg ik toch een lijst te zien met 31 Spaanse CNG-tankstations.

Ook op http://www.gibgas.de/Tankstellen kan je in het zoekvak onder 'Tankstellensuche' controleren of die gegevens van gas-tankstellen klopt, en krijg je een gedetailleerde beschrijving van ieder aardgastankstation. Als ik hier Madrid ingeef, dan verschijnen er al een heel pak cng-tankstations. En hier is zo'n detailvoorbeeld: http://www.gibgas.de/Tankstellen/Detail E_28053_Madrid_Avenida Eje Central_3

[Bossie]

Het lijkt mij toch vrij onwaarschijnlijk dat je lpg, zonder weinig moeite in je cng-wagen kan tanken.... lpg is vloeibaar, cng is een gas, volgens mij is er toch meer nodig om het om te bouwen....

 

 

Moeten de leidingen van je tank naar je motor bij lpg bijvoorbeeld niet onder aan je tank zitten? (Vermits lpg vloeibaar is, lijkt het mij van wel, maar ik,ken er eerlijk gezegd niets van).... bij cng, dat sowieso al omhoog gaat, en nog eens onder druk in die tanken zit, kan het toch wel heel goed zijn dat die leidingen daar wel eens niet onder in de tank zitten. Dus dan zit je met een tank vol lpg, maar dan geraakt de helft er maar uit, vermits de rest onder de leiding zit.....

 

Ook de manier van tanken is toch anders? Dan ga je eerst je het koperstuk van je cng-wagen ombouwen om lpg te kunnen tanken, om na een paar jaar dat terug te veranderen?

 

en de technologie om een gas onder hoge druk af te bouwen naar lage druk voor gebruik in je motor lijkt mij toch ook heel verschillend dan een vloeibaar gas omzetten in gasvorm voor gebruik in de motor... eens voorbij dit stadium is er waarschijnlijk niet meer heel veel verschil, maar om alles daarvoor aan te passen???

 

Het is maar een bedenking, maar ik denk toch niet dat ombouw van cng naar lpg, om daarna nog eens het omgekeerde te doen niet echt een slimme keuze is (als het al mogelijk is....)

 

 

ik vind daar trouwens niets betrouwbaars hierover op het internet hoor...

 

19 maart 2017 aangepast door Bossie

[zwergje]

Hoi muscles

 

Dank voor je reactie. Ik heb de status van Granada (waar we zullen zitten) nagezocht. Het lijkt er op dat het CNG-tankstation dat in aanbouw is, nog niet gereed is. Het dichtsbijzijnde CNG-station is Sevilla. Dat is bijna 300 km ...

Mocht er inmiddels een update van de status van Granada zijn, dan hoor ik het graag.

 

Mvg, Serge

[zwergje]

Hoi Bossie, 

 

Bedankt voor je reactie. Er is geen sprake van een ombouw van het een naar het ander en dan weer terug. Wat ik wil is zo min mogelijk milieubelastend rijden. Elektrisch is nog niet betaalbaar voor een bus. Voor mij niet althans. CNG (of beter nog, groen gas) is nog niet verkrijgbaar in Granada, waar we na de zomer zitten, en LPG is nog steeds een fossiele brandstof (net als CNG). Het idee is dat ik op LPG aangewezen zal zijn zolang het CNG tankstation in Granada nog niet gereed is. Over wanneer het dat wel is, heb ik geen duidelijkheid. Daarom wil ik een LPG installatie die met zo weinig mogelijk kosten om te bouwen is naar CNG. Ik begrijp dat zoiets bestaat (van Prins meen ik), al is het duidelijk dat je dan niet aan een CNG tank ontkomt (veel hogere druk). Wel zou het theoretisch mogelijk moeten zijn om LPG in een CNG tank te stoppen: die 7 bar kan zo'n tank tenslotte makkelijk hebben. De vraag is alleen wat je daar voor moet doen. 

 

Mvg, Serge

 

[Ivivke]

Hoi, ik denk niet dat het mogelijk is tenzij een ingewikkelde dubbele installatie.

 

Lpg wordt vloeistof in diens tank en dien je toe met een verdamper in de cilinders. CNG gaat via ontspanners in een lagere druk in je cilinders in nog steeds gasvorm, dus geen verdamper nodig ed .... . En dan nog de computer die de instellingen van toevoer moet omzetten al naargelang je keuze? (verschillend verbruik om voldoende energie te hebben bij ontploffing)

 

Wel heb ik weet van een ombouw van een cng naar waterstofgasinstallatie ( waarbij waterstofgas aan 700bar wordt bewaard om iets van rijbereik te hebben), maar dat is experimenteel  . Dus de leidingen zijn volgens mij tussen lpg en cng te verschillend om te mixen. Tussen cng en waterstofgas is meer synergie. ( worden nu al aan kleine mixen in het aardgasnet geblazen, bij ons aan 3% )

 

CNG is heden een overgangsbrandstof naar oa waterstofgas en biogas welke geen fossiele brandstoffen meer zijn hé . Op termijn zijn o.a. onze gasverwarmingen thuis, onze auto's e.d. bruikbaar met waterstofgas als je de sproeiers en instellingen (auto ook de tank natuurlijk )verandert, dus dat kan zonder al te veel poespas wel  . ( nu al testen in Duitsland bij wooncomplexen )

 

succes met je zoektocht

 

gr,

Ive

 

[zwergje]

Dank je Ive, goede update. 700 bar. Flink wat hoger weer dan CNG (200 bar dacht ik). Zit je dus opnieuw aan een andere tank vast. Bovendien zie ik helaas nog geen internationale infrastruktuur voor het tanken van waterstof (dat natuurlijk alleen "groen"is wanneer geproduceerd met groene stroom). Ik ben bang dat ik, tot er groengas (non-fosiele methaan) te krijgen is, vast zit aan fossiele brandstof met mijn oldtimer Mercedes 408 bus. En aardgas rond Granada is lastig te verkrijgen vooralsnog. Het zoeken blijft dus naar een LPG installtie die zo eenvoudig mogelijk om te bouwen is naar methaan, en daarna, hopelijk, in een volgende stap naar klimaatneutrale waterstof.

 

Mvg, Serge