Jump to content
Aardgasrijder Forum - Rijden op aardgas
KerstKerst
GuyL

Ervaringen en verbruik A4 G-Tron – A5 G-Tron

Recommended Posts

On 11/27/2019 at 7:46 AM, GuyL said:

Hallo

 

Het blijkt wel dat de volumes van de gastanks kleiner zijn,  het model waarmee ik rij - de eerste generatie G-Trons zeg maar - heeft tanks van 19 kg.

 

"Mit dem Netto-Tankvolumen von 17,3 kg sind CNG-Reichweiten von 420 - 455 km möglich"

 

"Les quatre réservoirs de gaz naturel cylindriques, qui stockent 17,3 kg de GNC sous une pression de 200 bars, se trouvent sous l’arrière du véhicule."

Niet zeker. Denk dat vroeger bruto volume aangegeven werd (19 kg), en tegenwoordig het netto bruikbare (17,3 kg). Als mijn info klopt, kan je de tank nooit volledig leeg rijden omdat er een min. druk moet zijn van ca. 9 bar richting motor (inspuitdruk?). 

  • Bedankt 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Hey,

De zin "Mit dem Netto-Tankvolumen von 17,3 kg sind CNG-Reichweiten von 420 - 455 km möglich" klopt niet.

Kg is een maateenheid voor gewicht, niet voor volume. Als je het over volume hebt zou er liter moeten staan.

Edited by Gerard
tikfout
  • Bedankt 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Brembos said:

De gastanks van 19 naar 17 kg . en de benzinetanks van 25 naar 7 liter.  Ze zijn nu dus  kleiner dan bij de Golf en consoorten.

 

Het klopt dat de benzinetank (bewust) verkleind werd. Dat heeft te maken met fiscaliteit in bepaalde (Zuid-Europese?) landen waar een CNG auto enkel als fiscaalvriendelijk 'monovalent CNG' beschouwd wordt indien het in de praktijk min of meer onmogelijk, of minstens onpraktisch, gemaakt wordt om er permanent op benzine mee te rijden. Iets wat vroeger wel kon (bv. Skoda Octavia CNG die ook een benzinetank van meer dan 50 liter had). Voor zover ik weet, zijn de benzinetanks van alle CNG modellen binnen de VAG groep tegenwoordig verkleind naar 7 liter. Of gebeurt dat alsnog bij de eerstvolgende aanpassing (facelift, modelwissel). Dus niet enkel de Audi A4/A5 g-tron.

Verder is er voor de toekomst eventueel nog sprake van combinatie CNG + elektrisch (cf. experiment VW Passat CNG-PHEV, zie https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/06/volkswagen-steps-on-the-gas-for-a-cleaner-environment.html), waar desgevallend op batterij gestart zou worden om e.e.a. voor te verwarmen en/of aandrijving te voorzien terwijl het calorisch gehalte van het aardgas bepaald wordt. Zijnde de momenten waar de huidige CNG versies nog op benzine starten.

 

Of de gastank verkleind werd, is voor mij minder zeker. Misschien door gebruik van andere materialen (dikkere wand?), maar mogelijks is het gewoon een interpetatieverschil tussen bruto/netto-inhoud. Waar vroeger de bruto-inhoud (19 kg) geafficheerd werd, toont men nu mogelijks de netto bruikbare inhoud (17,3 kg). Ik heb mij laten vertellen dat er een min. gasdruk van ca. 9 bar nodig zou zijn richting motor (voor de inspuiting) waardoor je de tank niet volledig leeg krijgt, en er een resthoeveelheid gas achterblijft. Misschien is dat het verschil tussen 17,3 kg en 19 kg? Eventuele bevestiging/rechtzetting van andere forumleden is hier welkom natuurlijk.

Wie mijn tankbeurten bekijkt (https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1059294.html), kan zien dat ik bijvoorbeeld al eens 18,03 kg gas getankt heb. Behoudens defecte meting door de (DATS24) pomp ga ik er op die basis vanuit dat de bovenstaande uitleg m.b.t. bruto tankinhoud vs netto bruikbare hoeveelheid plausibel is. 

  • Bedankt 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/12/2018 at 3:48 PM, probits said:

Hallo,

ik ben sinds een aantal maanden ook de trotse bezitter van een audi A5 G-tron. Eerst en vooral wil toch wel melden dat de wagen supergoed rijdt en dat ik ook niks op de performantie en de baanligging e.d. kan opmerken. Het is gewoonweg een topwagen. Het enige min-puntje vind ik de actieradius van deze wagen.

Volgens de verkoper en de brochure kan er 19kg getankt worden en kan je hiermee 500km halen. Nu weet ik ook wel dat dit in ideale omstandigheden is en dat hetgeen ze je beloven altijd met een korrel zout moet genomen worden. Maar nu had ik eerlijk gezegd toch wel gehoopt van een actieradius van rond de 400km te halen... niet dus... ik kan gemiddeld zo'n 270km rijden en dan moet ik terug naar het tankstation.  Ik heb dit ook al gemeld aan de garage , maar zij gaven als reden op dat de wagen nog moest worden ingereden en dat het ook kwam door het extreme warme weer (zomer 2018!)... intussen heb ik al 7500 km op de teller staan... soms lukt het mij om iets verder te rijden, maar de 400 km is nog ver af ?   Ik moet wel opmerken dat ik 19" velgen geplaatst heb op de auto, dus ik weet ook wel dat dat geen goed doet... maar er zijn tankbeurten waar ik maar net 250km mee haal, dat is 50% minder dan hetgeen beloofd werd en dat vind ik toch wel veel. Dus ofwel is er iets mis ofwel is dit normaal en voel ik mij toch een beetje bedrogen. Verder moet ik ook nog melden dat  bij de wagen een DATS tankkaart zat van 400€ dus voorlopig heb ik enkel daar getankt en ik heb hier al gelezen dat dat niet de beste gas is... maar kan dit zoveel verschillen?

Laatste opmerking... ik heb nog nooit 19kg kunnen tanken, meestal 16à 17 kg... dus dat scheelt natuurlijk ook al in mijn aantal km's...  

 

Graag jullie bevindingen...

Alvast bedankt.


Mijn eigen verbruik (met 18" 245/40 wielen en banden) kan u volgen op https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1059294.html.  Ik kom gemiddeld op 4,9 kg/100 km bij gemengd gebruik stad (incl. file), weg, snelweg en een normale rijstijl zoals ik voordien ook met een diesel reed. Dergelijk verbruik stemt overeen met ca. 136 g/km CO2, wat niet ver af ligt van de WLTP homologatie voor mijn versie (133 g/km CO2). Anders gezegd, en passant kan ik ook bevestigen dat de WLTP norm een stuk dichter bij de verbruiksrealiteit ligt dan de vroegere NEDC cyclus... 
Mijn autonomie op gas is daarmee in de praktijk ongeveer 350 km (17,3 / 4,9). Met dien verstande dat je die wel volledig kan benutten zonder angst om langs de kant van de weg te staan, want er is altijd nog de benzinereserve. 

Bij langere trajecten aan redelijke snelheden (lees: niet boven 140 km/h) zonder stadsverkeer of files daalt het verbruik wel gemakkelijk richting 4 kg, waardoor een autonomie van 400 km haalbaar wordt. Maar 500 km is een brochure illusie gebaseerd op een louter theoretische NEDC cyclus uit de tijd toen iedereen wel besefte dat je het verbruik in de praktijk wel wat hoger moest inschatten.
Omgekeerd kan ik bij een eerder sportief rijgedrag (wat de motor op zich wel toelaat) het verbruik ook wel doen stijgen naar 6 kg/100 km, en dan zakt de autonomie logischerwijze onder de 300 km. De kostprijs blijft evenwel nog erg redelijk in dat geval, vergeleken met benzine of zelfs diesel. Vaker tanken is het enige nadeel dan.

Diezelfde (Duitse) spritmonitor site laat trouwens ook toe om uw eigen cijfers bij te houden, en/of te vergelijken met de "community". Voor de A5 g-tron staat er momenteel een verbruikscijfer van gem. 4,94 kg/100 km (gebaseerd op 20 auto's), met uitschieters van 3,87 tot 6,33. Zie https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/3-Audi/1005-A5.html?fueltype=4&vehicletype=1&powerunit=2.

Wat de tankinhoud betreft tenslotte, is er misschien sprake van een interpretatieverschil tussen bruto inhoud (19 kg) en netto bruikbare hoeveelheid (17,3 kg). Zodra de gasdruk in de tank immers te laag wordt (lager dan de inspuitdruk, ik meen ca. 9 bar), kan je die resthoeveelheid niet meer gebruiken en schakelt de auto over op benzine. Althans, zo heb ik het begrepen uit allerhande posts op internetforums. De constructeur blijft daar zelf echter vaag over, wat jammer is.

  • Vind ik leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dank voor de nuttige toelichtingen. De wagens die ik op het oog heb hebben ook 18" 245/40 banden wat ik persoonlijk een beetje overdreven vind voor zo'n wagen. Ik vrees dat dit het comfort niet ten goede komt. Beide wagens zijn 100% identiek uitgerust (zelfde kleur  + opties) , nu nog zien welke dealer het laagst wil/kan gaan qua prijs.Ondertussen ook nog eens aan de minister gevraagd hoe het nu zit met CNG en wegenbelasting vanaf 2021 en kreeg volgend nietszeggend antwoord :

 

Beste ,

 via de collega’s van het kabinet van minister Demir heb ik uw vraag goed ontvangen. Aangezien dit materie is dat valt onder de bevoegdheid van minister Diependaele, antwoord ik graag op uw vraag. De vrijstelling van verkeersbelasting en van BIV voor voertuigen op aardgas is een tijdelijke maatregel die inderdaad afloopt op 31/12/2020.

Vast staat dat er in 2021 een hervorming van de verkeersfiscaliteit in het kader van de nieuwe Europese “WLTP-normen” komt. Dat is een nieuwe Europese verbruiks- en emissietest die door Europa wordt opgelegd om de uitstoot van CO²  bij voertuigen te meten (en onze oude NEDC-uitstoottest vervangt). Deze komt er naar aanleiding van de schandalen rond Dieselgate. Het is de bedoeling dat we via deze nieuwe verkeersfiscaliteit het wagenpark vergroenen. Hier wordt het principe gehanteerd dat meer vervuilende wagens duurder worden, maar milieuvriendelijkere wagens goedkoper.

 Of en hoe de vrijstelling voor wagens op aardgas in het kader van de hervorming van de verkeersbelasting wordt behouden of hervormd, is op dit moment evenwel nog niet gekend. We werken er alvast hard aan en willen hier tijdig duidelijkheid over verschaffen.

Met vriendelijke groeten

 

Beschamend dat ze nu nog altijd niet weten hoe het verder moet vanaf 2021. Ik vrees dat de oudere Euro 6 CNG-wagens (met grotere benzinetanks) wegentaks zullen moeten gaan betalen en dat de Euro 6d wagens (met de mini benzinetankjes) misschien nog vrijgesteld zullen worden. Van een langetermijnvisie inzake mobiliteit en taksen hebben de ministers Demir en Diependael blijkbaar nog nooit gehoord. Tesla overigens vandaag weeral 4% omhoog op de beurs. Misschien toch maar ene bestellen....?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Brembos Ik ga op dit forum geen boompje opzetten over elektrisch rijden... Op termijn gaan we zeker (massaal) die richting uit, maar op vandaag bestaat er alvast geen elektrische Audi A5... Ik stel echter vast dat de gebruikskost (aardgas vs. elektriciteitsverbruik) momenteel vergelijkbaar is (ca. 5 EUR per 100 km). De aanschaf van een elektrische auto is voorlopig nog duurder.
Een Audi A5 g-tron is bij mijn weten conform Euro 6d-temp-EVAP, met emissies die zeer aanvaardbaar zijn wat betreft luchtkwaliteit (NOx en PM/fijn stof). Beter dan benzine, en wellicht op niveau van laatste generatie Euro 6d diesel, maar zonder de complexe/fragiele uitlaatgasreiniging. Impact op klimaat (CO2) is een andere discussie; het blijft immers een verbrandingsmotor. Mochten we hier in België op termijn ook nog kunnen evolueren van 'grijs' aardgas naar 'groengas' (mix met methaangas bv. gewonnen uit vergisting van afval), dan kan de CO2 balans van een CNG auto ook nog beter uitvallen.

 

In een land zoals NL gelden wijzigingen in fiscaliteit enkel voor nieuwe inschrijvingen. Bij ons in België is het eerder de (slechte) gewoonte om de spelregels tijdens het spel te veranderen, dus ook retroactief voor bestaande auto's. Dat is bijzonder jammer want biedt geen rechtszekerheid en maakt het lastig om een grote aankoop zoals een auto te budgetteren over de levensduur. Wat de huidige (Vlaamse) vrijstelling van BIV en verkeersbelasting betreft; die gelden dus niet voor een leasingwagen (bedrijfswagen/salariswagen in mijn geval) want die vallen allemaal onder regime van Brussels gewest... Voor 'mijn' A5 g-tron werd dus 2500 EUR BIV aan vadertje staat afgedragen... Die kan je vooralsnog in Vlaanderen nog uitsparen.

Qua comfort tenslotte klopt het dat laagprofielbanden minder 'stootbuffer' bieden dan een band met een hogere flank. Maar 40% van 245mm (245/40 bandenmaat)  is nog altijd 98 mm, dus niet zo heel veel minder flank dan de 225/50 (112.5 mm) band op standaard 17" velg. De optionele 19" wielen op A5 komen met 255/35 banden, dus een flankhoogte van 89.25 mm. Mijn ervaring is dat het comfort met de 18" wielen en 245/40 banden alleszins bijzonder goed meevalt (standaardophanging weliswaar - geen verlaagde S-line), en dat ietwat tegen mijn verwachting. Ter vergelijking; ik reed voordien in een auto met 17" wielen en 225/55 banden dus 123 mm flanken. Met S-line sportophanging zou dat echter wel anders kunnen zijn, maar dan ligt het meer aan de ophanging dan aan de banden, denk ik.
Dat allemaal gezegd zijnde is een Audi A5 gewoon een scherp sturende, weinig overhellende en dus eerder sportief aanvoelende auto. De g-tron versie rijdt trouwens evenwichtiger dan een dieselvariant wegens betere gewichtsverdeling voor/achter (extra gewicht van CNG tanks). De dieselvariant is voelbaar zwaarder op de neus.

  • Vind ik leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik meen ergens gelezen te hebben dat de sportophanging niet leverbaar was op de g-tron , ook niet op deze met S-line pakket.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klopt, ik heb een a4 s-line. Wagen is niet verlaagd wat met s-line normaal het geval is.  Na 5000 km uiterst tevreden. Voel mij toch geruster met de 25-litertank  zeker met trip naar Spanje gepland deze zomer.

Comfort op 18 /245 met sportzetels is uitstekend, zelfs zachter dan onze xc60 welke door a4 werd vervangen en veel stiller.

Mis beetje het dieselkoppelgevoel, heb wel indruk dat er rustiger gereden wordt nu. Ligt volgens mij aan afstelling s-tronic.

Volgende week wordt afneembare trekhaak geplaatst.

 

Gem. verbruik 5.4  : merendeel binnenwegen

 

Jammer van cap nieuwe benzinetanks , uiterlijk nieuwe facelift is gelukt. Vind enkel mijn ronde uitlaten knapper dan de nieuwe "nep" uitlaten.

  • Vind ik leuk 2

Audi A4 G-Tron 

Gemiddeld verbruik 5.3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 uren geleden, Frédo zei:

Mis beetje het dieselkoppelgevoel

 

Hallo,

 

Ik begrijp maar al te goed wat men bedoelt met het "dieselkoppelgevoel", ik sprak hiervover bij mijn initiële post.

 

De wagen rijdt volgens mij het best in modus "dynamic"

  • Vind ik leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Frédo said:

Klopt, ik heb een a4 s-line. Wagen is niet verlaagd wat met s-line normaal het geval is.  Na 5000 km uiterst tevreden. Voel mij toch geruster met de 25-litertank  zeker met trip naar Spanje gepland deze zomer.

Comfort op 18 /245 met sportzetels is uitstekend, zelfs zachter dan onze xc60 welke door a4 werd vervangen en veel stiller.

Mis beetje het dieselkoppelgevoel, heb wel indruk dat er rustiger gereden wordt nu. Ligt volgens mij aan afstelling s-tronic.

Volgende week wordt afneembare trekhaak geplaatst.

 

Gem. verbruik 5.4  : merendeel binnenwegen

 

Jammer van cap nieuwe benzinetanks , uiterlijk nieuwe facelift is gelukt. Vind enkel mijn ronde uitlaten knapper dan de nieuwe "nep" uitlaten.


Ah, zou kunnen inderdaad. Er is sowieso een specifieke achterophanging (of afstelling daarvan) i.v.m. extra module en gewicht van de CNG tanks. Ook ergens gelezen dat de g-tron daarmee iets 'hoger' op z'n poten zou staan achteraan in vergelijking met een benzine/dieselvariant. Ik had zelf alleszins geen behoefte aan een sportophanging en ben niettemin onder de indruk van de balans tussen comfort en alert onderstel.


Koppel (270 Nm) ligt inderdaad wat lager dan 2.0 diesel (350 à 400 Nm tegenwoordig) of 2.0 benzine (320 Nm). De S-Tronic moet in vgl. met een diesel dus sneller een tandje terug schakelen om op vermogen te hernemen i.p.v. op koppel. Komende van een koppelrijke diesel, is dat inderdaad wat jammer maar je kan niet alles hebben...

Afstelling S-Tronic is bijzonder goed, vind ik, maar wel nogal eco gericht (niet onlogisch hier). Mijn partner rijdt met een 2.0 TFSi benzine, en ik vind eigenlijk dat de afstelling van bak in de g-tron beter is. In zeldzame gevallen gebruik ik de schakelpeddel om te anticiperen en een tandje terug te schakelen.

 

De kleinere benzinetank dateert (op A5 althans) al van voor de facelift trouwens. Ben wat dat betreft wel jaloers op de oude 25 liter benzinereserve... Maar begrijp wel dat VAG voor heel Europa dezelfde aanpassing gedaan heeft. Tweedehands kan zo'n auto immers ook nog in Italië terechtkomen. Nu, voor vakantie naar Frankrijk of Spanje heb ik nog een benzine auto als alternatief, dus ik lig er verder niet echt wakker van.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gisteren proefritje gedaan met de A4 g-tron.  Perfect afgewerkte zeer goed uitgeruste  wagen die zeer stil en comfortabel reed ondanks de 18" velgen. Een pre facelift showroomwagen met slechts 500 km op de teller en 3 jaar volledige garantie. Ik heb hem zojuist vastgelegd tegen een aanvaardbare prijs (60% van de toenmalige catalogusprijs en naar schatting even duur euro dan de toekomstige  Golf 8 Variant TGI met gelijkaardige uitrusting. Nu nog een koper vind voor mijn Golf Variant Highline TGI (xenon , achteruitrijcamera , DLA , originele trekhaak , verwarmde ergo sportzetels , navigatie , limestone grijs) van 01/2015 met 85.000 km op de teller die in perfecte staat verkeert. De enkele krasjes en gebruikssporen werden onlangs professioneel weggewerkt. Iemand een idee hoeveel je daar nog voor kan vragen ?

  • Vind ik leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Brembos zei:

Iemand een idee hoeveel je daar nog voor kan vragen ?

Yep, weinig gezien CNG gedoodverft wordt als zijnde de slechtste optie voor het milieu. Wie wil nu nog een auto op CNG?

  • Vind ik leuk 1

Spritmonitor Skoda Octavia Combi (L en H+ gas gecombineerd): 745990_5.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minuten geleden, Lange_666 zei:

Wie wil nu nog een auto op CNG?

Duitsers, Polen, Tsjechen, Grieken, Spanjaarden.


Beheerder van CNG Tankstations in België

Besturingssysteem Bluestar Linux, fotobewerking Gimp

Škoda Octavia Combi 1.4 G-Tec (2 september 2015 - 22 november 2019 | 270.073 km mee afgelegd), rijdt nu rond in Griekenland !

Seat Tarraco 2.0 Xcellence LPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Brembos stuur je me even enkele foto's? Misschien heb ik een geïnteresseerde koper voor je wagen


Beheerder van Aardgasrijder.be
Verbruik van onze VW Touran 7-zit gezinswagen 1.4 TSI 150 Pk met trekhaak (voornamelijk H-gas) 901811_3.png 170.000 km  and counting

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uren geleden, Lange_666 zei:

Yep, weinig gezien CNG gedoodverft wordt als zijnde de slechtste optie voor het milieu. Wie wil nu nog een auto op CNG?

Ach, de waan van de dag... Is vandaag alweer verdwenen uit de media. Ik heb trouwens niet de indruk dat dit verhaal buiten de VRT veel opgepikt is door andere media.

  • Vind ik leuk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuten geleden, Aardgasrijder zei:

stond ook in de Knack.

 

Euh, artikel in Knack is van 18/06/2018! Heeft niks te maken met de VRT reportage van gisteren. Wat bewijst dat zoiets toch niet zolang blijft hangen...^_^

  • Hahaha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idd klopt. Ik had de inhoud gekopieerd van de link die iemand anders had geplaatst zonder naar de datum te kijken. 


Beheerder van Aardgasrijder.be
Verbruik van onze VW Touran 7-zit gezinswagen 1.4 TSI 150 Pk met trekhaak (voornamelijk H-gas) 901811_3.png 170.000 km  and counting

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...