Toyota Auris Hybride - LPG of CNG inbouwen?

[okapi21]

Sinds enkele maanden ben ik trotse eigenaar van een Toyota Auris Hybride. Belangrijkste redenen voor de aankoop waren het beperkte verbruik, het veel milieuvriendelijker zijn dan mijn vorige Volkswagen sjoemelGolf en de degelijke reputatie van Toyota. Ik heb wel even een CNG wagen overwogen, maar eigenlijk snel terug afgeschreven wegens de lage beschikbaarheid van pompen op autosnelwegen of in de buurt van locaties waar ik vaak moet zijn voor het werk.

Ik rij +/- 50.000km per jaar, met een mix tussen stadsverkeer en snelwegverkeer. In de stad ben ik vrij tevreden van het verbruik (+/- 3.8 l/100km), maar op de snelweg stijgt dat toch vrij snel met een anderhalve liter erbij. Ik denk er aan om een LPG installatie in te laten bouwen om zo nog wat goedkoper (en milieuvriendelijker?) te rijden. Ik ben al bij enkele installateurs geweest die hebben aangegeven dat LPG op deze motor perfect kan en ook de dealer heeft aangegeven dat de garantie niet noodzakelijk vervalt. Aan de andere kant hoor ik van verschillende andere kennissen die met autos bezig zijn dat ik compleet gestoord ben om dit nog maar te overwegen op zo'n complexe auto als een hybride... Dus enkele vragen voor jullie als ervaringsdeskundigen:

- Puur op het prijsverschil in brandstof, heb ik na iets meer dan een jaar al mijn investering terug verdiend. Zijn er andere kosten waar ik rekening mee moet houden? (is er meer onderhoud? extra slijtage? is de motor kapot na 5 jaar?)

- Is het ook mogelijk om CNG in te bouwen? Is dat dan nog milieuvriendelijker?

- Rijdt er toevallig iemand rond hier op een omgebouwde hybride auto? Wat zijn de ervaringen?

 

alvast bedankt voor jullie reacties!

[Aardgasrijder]

Hoi @okapi21

 

Welkom op het forum.

Wat betreft de keuze tussen LPG en CNG, als je op gas wil rijden doe je al veel voor het milieu. Je zit altijd beter dan benzine of diesel.

De prijs aan de pomp en het verbruik op 100km, dan gaat LPG iets voordeliger zijn. De prijs van LPG is de laatste maanden fel gestegen, maar je zal er nog steeds iets voordeel mee doen (op dit moment). Voordeel tot en met 2020 is dat je bij CNG geen verkeersbelasting dient te betalen, een voordeel van gemiddeld 200 euro (afhankelijk van het model).

 

Wanneer je naar de prijs gaat kijken voor de inbouw van een installatie is LPG voordeliger dan CNG. Dit heeft doorgaans enkel te maken met de prijs van de tank. CNG-tanks zijn duurder omwille van de hogere productiekost (zeer sterk staal).

Een LPG-tank is goedkoper om in te bouwen. Reken voor LPG op een prijs tussen 1800 en 2500 euro, voor CNG ben je het dubbele kwijt (heel snel gerekend). Een installateur zoals bv. drivesystems of AGS Olen kunnen je hier een correcte prijs op plakken.

 

Ik kan enkel antwoord geven op je vragen aan de hand van ervaringen van anderen.

Voor mijn vrouw ben ik al een hele tijd op zoek naar een andere wagen, vermoedelijk een hybride én geloof het of niet, daar wil ik zelf ook LPG in laten leggen.

Ik ben al een tijd op zoek naar een Honda Insight (= zelfde als Toyota Prius) en die zie je in NL al eens op LPG verschijnen. Ook in Duitsland is die combinatie vaak te koop.

Onlangs las ik een gastblog op autoweek het verhaal van iemand die quasi "gratis rondrijdt", zo voordelig door de Honda Insight op LPG te leggen.

 

Het is geen probleem om een hybride op LPG te leggen, hiervoor dient de installateur net als bij andere wagens naar de kleppen te kijken en eventueel extra smering te voorzien.

 

Het prijsverschil aan de pomp is momenteel voor LPG iets voordeliger als je kijkt naar kostprijs per 100km zoals ik al eerder schreef.
Een extra kost voor CNG tov LPG is een 4-jaarlijks extra kost van de inspectie van CNG-tanks en installatie, bij LPG is die 8-jaarlijks dacht ik.

Naar 'groen' rijden is CNG iets groener als LPG, maar dat je gas overweegt is voor mij al een dikke PLUS  Vooral in fijnstof vermindering en de mindere verspreiding van kankerverwekkende stoffen maak je al een goede keuze.

 

Hieronder iemand die het verschil in CNG en LPG bevroeg op het forum, misschien dat je hier nog iets aan hebt 

 

[muscles]

@okapi21Dat alles is afhankelijk van de provincie waar je woont, en van de locaties waar je komt voor je werk. Waar is dat?

Persoonlijk zou ik toch CNG laten inbouwen omdat CNG schoner is dan LPG en volgens mij een lagere CO2-waarde oplevert dan LPG.

Door het feit dat je deels op elektriciteit rijdt, speelt het immers geen rol waar de CNG-tankstations gelegen zijn tenzij je er extra kilometers voor moet omrijden.

[muscles]

@Aardgasrijder Je bent nog één zeer belangrijk punt vergeten: het LPG-verbruik is veel hoger dan het CNG-verbruik van gelijk welk voertuig.

[Aardgasrijder]

Klopt, maar in kostprijs per 100 km is het net dat tikkeltje goedkoper.
Uiteraard is dit een momentopname, zodra de brandstofprijzen stijgen gaat ook de kostprijs van LPG omhoog.

 

[Groengas]

In Nederland heeft iemand zijn Opel Ampera plug in omgebouwd naar CNG. The EGG of zoiets heeft deze.

Volgens mij deed/doet deze het goed.

[okapi21]

Bedankt voor de feedback! Ik moet voor het werk vooral in centraal en zuid Nederland zijn, maar ook wel in Oost-Vlaanderen en Antwerpen. Ik heb wel een CNG pomp dichtbij huis hier in Gent maar ik heb eigenlijk geen vaste routes die ik rij. LPG geeft me dan iets meer zekerheid dat ik nog kan bijtanken langs de snelweg zonder te moeten omrijden of tijd te verliezen met zoeken (is helaas wel duurder maar je kan niet alles hebben) , CNG heb ik nog nergens gezien langs een snelweg in Nederland. Komt dat er ook aan?

[Aardgasrijder]

Als je veel in NL rond zal rijden dan is CNG goedkoper 

De LPG in NL is zeer duur tov België.

Er zijn enkele tankstations op de snelweg met CNG, maar die zijn er niet zo veel in NL, ze willen dit wel samen uitbreiden samen met elektropunten.

In 2015 werd het eerste geopend op de A4: http://www.energiebusiness.nl/2015/10/22/orangegas-en-bp-kok-openen-eerste-groengas-tankstation/

[Koen C]

23 minuten geleden, okapi21 zei:

.... bijtanken langs de snelweg zonder te moeten omrijden of tijd te verliezen met zoeken (is helaas wel duurder maar je kan niet alles hebben) , CNG heb ik nog nergens gezien langs een snelweg in Nederland. Komt dat er ook aan?

 

Het aanbod van een CNG tankstation hangt vooral af van de nabijheid van een aardgasleiding.

In dorpen en steden is er een aardgasnet, langs de snelweg niet.

Een brandstoffenleverancier gaat zelden de kosten op zich nemen om enkele honderden meters aardgasleiding te laten leggen tot aan zijn tankstations.

Je kan wel op je smartphone op de site van bijvoorbeeld Gibgas http://www.gibgas.de/Tankstellen/Umkreissuche - Routenplaner

het dichtsbijzijnde CNG station bij een snelweg opzoeken.  Op die site kan je ook ingeven hoever van de snelweg af (500 meter, 1 kim, 2 km, etc) het station mag liggen. 

Bijkomend voordeel : de benzine is er ook goedkoper dan op de snelweg.  En de koffie meestal ook 

 

Eventueel kan je, met de kilometers die je doet, eens uitrekenen hoeveel een slowfill installatie (geinstalleerd aan je woning) kost.

 

Volgens mij is CNG milieuvriendelijker dan LPG : CO2 is veel lager.  Indien het Groengas is (in Nederland verkrijgbaar), is de CO2 bijna (volledig ?) klimaatneutraal.

 

Heb je al een idee hoe groot de CNG of LPG tank kan / zal zijn ?

[Lage Emissie Zone]

En nu de volgende info die je nog moet weten: CNG is minder zwaar dan lucht en je mag er in tegenstelling tot LPG ondergronds mee parkeren.

[okapi21]

Allemaal duidelijke argumenten, bedankt!

 

Tank zal in het vak voor het reservewiel liggen, dus dat wordt max 50-60l. Hoeveel kg CNG wordt dat? Ik moet voor het werk steeds kriskras in Nederland zijn, en meestal is 1 rondje 400a500km, waarbij ik er op gok dat ik met 1 volle tank LPG weer thuis raak zodat ik de LPG steeds in Belgie tank (behalve dan in uiterste nood). Dat wil ik graag met CNG ook kunnen, zodat ik niet constant onderweg moet gaan zoeken om een tankstation te vinden.

Het niet kunnen parkeren in elke parkeergarage vind ik niet zo erg.

Ik wil er graag toch ook nog wat verder aan rekenen, m.n. omdat ik de investering voor een CNG installatie wel een stuk zwaarder vind dan de LPG installatie. Voor de LPG ga ik er conservatief van uit dat ik 20% meer verbruik dan nu met benzine, wat zou een goeie aanname kunnen zijn aan kg/100km voor CNG?

[Aardgasrijder]

+/- 4.2 kg op 100 km H-gas.

+/- 5 kg op 100 km L-gas (wat je in NL kan tanken en regio Antwerpen)

Een kaartje en artikel op https://www.aardgasrijder.be/blog/cng-h-gas-of-cng-l-gas/

 

[okapi21]

Ik heb beide scenario's zowel qua aanschaf als lopende kosten nog even doorgerekend en met conservatieve aannames van LPG (kostprijs 0.7 euro/L, in NL, verbruik van 7l/100km) dan kom ik er op uit dat ik pas over een jaar of 6 financieel beter uitkom met CNG. Als ik de prijs van LPG van de pomp hier in de buurt neem (0.38 euro/L), dan wordt het sowieso nooit goedkoper ... Het aantal kilometers dat ik rij zorgt ervoor dat het belastingvoordeel quasi tenietgedaan wordt.

 

Ik denk dat ik nu ga voor de LPG installatie, en als de auto over een jaar of 6-7 aan vervanging toe is, ik dan meteen een CNG auto af-fabriek koop die hiervoor ontworpen is. In elk geval bedankt voor de informatie!

[Lage Emissie Zone]

Jij bent alvast ook bedankt om deze informatie met ons te delen.

Misschien kan je een promotiesticker aanschaffen om ons te helpen met ons CNG verhaal 

[Aardgasrijder]

@okapi21 geen dank hoor, jij bedankt om de vraag te stellen én zowel CNG als LPG te overwegen.

Op het forum proberen we niemand te pushen in de richting van CNG, het is voor ieders situatie anders.

Ik ben blij dat je de keuze CNG en LPG ernstig onderzocht hebt 
Succes met je LPG-ombouw, je gaat met een glimlach tanken (dat doe ik ook met CNG) 

[visplatineke]

HEY

bezit al een paar jaar een auris / lexus CT200H

beide op lpg

zalig rijden

aanrader

 

[muscles]

1 uur geleden, visplatineke zei:

HEY

bezit al een paar jaar een auris / lexus CT200H

beide op lpg

zalig rijden

aanrader

 

 

Is die LPG-installatie af-fabriek gedaan?

[visplatineke]

Neen . Is later in de wagen geplaatst . 

Ondertussen al vijf jaar

En doet het nog steeds perfect

Ongeveer 25000 km per jaar

 

 

[muscles]

@visplatineke Dan ben je toch een groot deel van je kofferruimte kwijt, of niet?

[visplatineke]

@muscles

 inderdaad met de auris bouwjaar 2011 verlies je heel wat kofferruimte

een ringtank past er niet in  .de batterij zit over het reservewiel ruimte

dus een cilindertank 60L was de oplossing

eerlijk gezegd niet mooi  en weinig ruimte

 

 

de ct200h heeft een ringtank 30L en zit mooi weggewerkt

ziet er niets van en de origIneel kofferbodem kan er zo in

 

met de nieuwe auris is er plaats genoeg zodat geen verlies is van kofferruimte

ringtank 60L